citat:

---

Bongo wrote:


Pa eto, ja sam rado i htio bi biti kralj od Bosne, i u cemu je problem, u cemu se razlikujem od Bosnjackog kralja ?
Vi se tefterite kako hocete, mi svi bosanci cemo i sve vas kako god da se tefterili prezivjeti i na neki nacin smo moralniji i trezveniji od svih vas.

---

citat:

---

arnie wrote:

nije nikakav problem lave budi sto god zelis i ja bih da budem kralj, nismo li svi centar svog universuma,

svima bi nama laicima mozda sada malo nezahvalno bilo komentaristati, striktno, materiju "Bosanac vs Bosnjak"
nigdje ovoliko neumorno ne raspravljaju izmedju sebe o svojoj vlastitoj identifikaciji niti Srbi niti Hrvati, oni vrlo dobro znaju kako ce se izjasniti na popisu dok mi izgleda ne znamo,

neki od nas jednostavno ne prihvataju malo stariju Historiju od '45 dok neki tesko prihvataju noviju od '45, steta je velika sto nas ima i jednih iz drugih ali iz jedne etnicke skupine, upravo nas tu cijepaju bas onde gdje zele,

s'time, iskreno, nerado komentarisem ovu temu, bar kada je u pitanju "Bosanac vs Bosnjak"
koliko sam shvatio trenutno stanje oko Zakona o popisu BH-2013 Vijece Ministara BH (oprostite mi na nedostatku decidnosti) donosi ili je vec usvojilo zakon u kojem stoji da ce se na predstojecem popisu moci izjasniti samo kao Bosnjak, Srbin, Hrvat i oslati,

pa bujrum (ko sto vam zelim bujrum i ovdje na formu) isjasnite se kako god zelite, ovo je otvorena i demokratska zemlja sva tri naroda i ostalih

---

citat:

---

Kada je u pitanju etničko/nacionalno izjašnjavanje na popisnom obrascu, na probnom popisu bilo je navedeno pet opcija: Bošnjak, Srbin, Hrvat, ne izjašnjava se i ostali, sa mogućnošću da se u produžetku unese izjašnjenje o kojoj grupi ostalih se radi, odnosno pripadnosti nacionalnim manjinama.
- Taj sistem poluotvorenih popisnica, u dijelu koji se odnosi na etno-kulturološka pitanja, najbolji je model koji bi trebalo zadržati. On je u skladu sa Ustavom BiH, jer tretira pripadnost konstitutivnim narodima i ostalim, sa mogućnošću slobodnog izjašnjenja šta se pod tim podrazumijeva, ocijenio je Halid Genjac, predsjedavajući Zajedničke komisije za evropske integracije Parlamentarne skupštine BiH.

---

...formirano iz objasnjenja: "Zasto izjasnjavati se kao Bosnjak je nepristojno pitanje"

Progoni, osporavanja imena i jezika


Bosnjaci su posljednjih stotinu godina izlozeni politickim progonima, osporavanju imena i jezika, medjutim mora se naci snage da se umjesto snishodljivosti, zavidljivosti, straha, vratiti unutrasnje samopostovanje, to je smisao apela, da Bosnjaci vrate sebi onu ljudsku sustinu, ono najbolje sto ljudima pripada,

danas su sve drzave u svijetu nacionalne, prva Amerike, dakle, strah da bi se drzavom Bosnjaka nesto promijenilo je neopravdan, problem je sto je stigmatizirano i cak tabloizirano pitanje da li bi Bosnjaci uopste trebali razgovarati o drzavi, cim se spomene da oni imaju svoju drzavu, to se smatra odmah da oni hoce nekoga da progone, izbace itd. sto je totalan apsurd,

znamo da su Bosnjaci u Srbiji ravnopravni, pravno i formalno, a tako je i u Hrvatskoj, to je ono sto savremeno pravo nudi, onda po takvom reciprocnom odnosu, prava koja imaju Bosnjaci u Srbiji treba da imaju i Srbi u BiH, isto tako i prava koja imaju Bosnjaci u Hrvatskoj, treba da imaju i Hrvati u Bosni,

pitanje je vise psiholosko: "Da li jedan narod koji je apsolutno vecinski, vise ih je od 57 posto, smije uopce spomenuti ideju da bi drzava, koja i po imenu tog naroda nosi ime, mogla biti recimo nominalna?"

u tom kontekstu, jasno je da jedan narod funkcionise tek ukoliko ima drzavu, a takvu drzavu mogu dobiti samo ako se svi Bosnjaci na predstojecem popisu izjasne uprvao ono sto i jesu - Bosnjaci,

P.S. Bosanci su svi u ovoj zemlji kao njeni gradjani, muslimani mogu biti u Iraku i u Siriji i Saudijskoj Aarabiji ali etnicka skupina mogu biti samo Bosnjaci, etnicka skupina koja bi trebala da odredi jedan ravnopravan pravac buducnosti zemlje Bosanske

citat:

---

camac wrote:


- U skladu sa članom 12, lica koja su obuhvaćena popisom NISU obavezna izjašnjavati se o nacionalnoj/etničkoj i vjerskoj pripadnosti, a obrazac će sadržavati pouku o tome, navedeno je u Zakonu o popisu stanovništva domaćinstava i stanova u BiH.

---

citat:

---

Bambi wrote:


Klikni tim misem kako treba, hebemu trunje

Polovinom oktobra u BiH biće izvršen tzv. probni popis stanovništva, kućanstava i stanova, koji će poslužiti kao test službenom popisu koji Bosnu i Hercegovinu očekuje naredne godine.

Za probni popis urađen je novi dizajn u odnosu na popisni list koji je bio ranije u opticaju, te su donekle izmijenjena pitanja, a sve nakon reakcija iz nevladinog sektora i preporuka evropskih posmatrača koji su ranija pitanja u popisu ocijenili diskriminatorskim.

Rezultati provedenog popisa zaposlenika u Javnom RTV servisu prije nekoliko godina koji je trebao odgovoriti na zastupljenost konstitutivnih naroda pokazao je da na javnim emiterima u BiH radi veliki broj Bosanaca.

Nije u pitanju šala, kazao je za naš radio novinar BH Radija Emil Karamatić, napominjući kako je nacionalno određenje legitimno pravo svakog građanina.

„Ja sam uvjeren da u Bosni i Hercegovini, garantiram, iznad 50.000 ljudi koji se izjašnjavaju Bosancima. Međutim, o tome niko nije vodio računa jer se ovdje uglavnom priča o konstitutivnim narodima. Recimo, unutar kuće u kojoj ja radim ima jedan veliki procenat ljudi koji se izjašnjavaju Bosancima i to je njihovo potpuno pravo“, kaže Karamatić.

Ovo pravo donekle će biti priznato probnim popisom stanovništva, kućanstva i stanova koje će u Bosni i Hercegovini biti održano od 15. do 29. oktobra kao uvertira za službeni popis koji je zakazan za april naredne godine.

Naime, Nakon višemjesečne kampanje nevladinih organizacija, ali i preporuka međunarodnih statističara u državanoj Agenciji za statistiku, pristali su na izmjenu pitanja u popisu, a koja se odnose na maternji jezik, nacionalnost i vjeroispovjest.

Na ranijem popisnom listiću građani Bosne i Hercegovine mogli su se upisati isključivo kao Bošnjaci, Srbi, Hrvati i ostali, ali ne i kao građani BiH, ili pak Bosanci i Hercegovci.

Popisni listić nije poznavao određenje 'agnostik', dok je maternji jezik isljučivo bio sveden na tri ustavom propisana jezika - bosanski, hrvatski ili srpski.

Preinake su napravljene, unatoč političkim pristiscima.

„Pod nacionalno pitanje i 'vjeroispovjest mora se upisati isključivo odgovor koji osoba da, bez obzira odgovor osoba da. Znači, ako osoba kaže, kao što je bilo slučajeva u susjednim zemljama, da je Marsovac, Džedaj, taj odgovor se mora upisati. U uputstvu je dodatno ugrađena instrukcija popisivačima kako da postupe u slučajevima kada osoba da odgovor da ima, recimo, dva materinja jezika – mora upisati da ima dva materinja jezika. Što se tiče vjeroispovjesti, sada u popisnici imamo također predviđene i dvije kategorije, agnostik i ateist, i ona normalna kategorija 'ne izjašnjava se'“, navodi Zdenko Milinović, direktor Agencije za statistiku BiH.

Ostaju još neka sporna pitanja

Darko Brkan iz Inicijative za slobodu izjašnjavanja koja okuplja preko 30 nevladinih organizacija iz BiH kaže kako su izmjene popisnih listića na tragu evropskih preporuka.

I dalje je sporno što su pojedina pitanja - poput jezika - obavezujuća, što može implicirati odgovore o nacionalnoj pripadnosti ili vjeroispovjesti. Ipak napredak je postignut, dodaje Brkan:

„Vrlo je bitno da to ne budu sukcesivna pitanja koja nude opcije, koje su prvobino u popisnom listiću bila ograničena, pri čemu su bile samo one tri osnovne, plus 'ostalo'. Tu su preporuke, ono što je najvažnije. Nadamo se da će ona finalna verzija koja će biti u upotrebi, upravo biti ta da će prvo pitanje biti otvoreno, koje neće biti sugestivno, drugo, da će se nuditi više opcija, pri čemu će ljudi moći dati odgovor na svako pitanje.“

Podaci svakog popisa stanovništva, koji se provodi u određenoj godini, primjenjivi su od pete do sedme godine, dok u devetoj godini, odnosno na kraju dekade, nisu validni, jer su izmjenjeni i skoro neupotrebljivi, zbog čega se i vrši popis svake desete godine.

U Bosni i Hercegovini je od zadnjeg popisa prošla 21 godina. Iako popis stanovništva u BiH jeste politički izazov, Saša Gavrić iz Sarajevskog otvorenog centra upozorava kako se radi, prije svega o stvaranju temelja moderne države čija je budućnost u Evropskoj uniji:

„Bosna i Hercegovina, ako želi da bude funkcionalna država, mora imati popis, kao i sve druge države u Evropi. Taj popis je važan za procese koji se tiču ekonomskog planiranja, provedbe politika u budućnosti. Utvrđivanje da li ima 'ovih' ili 'onih' je naravno jedna vrsta zloupotrebe, imajući na umu da se time žele raskusurati neki politički interesi određenih političkih stranaka i određene političke dominacije na određenim teritorijama u Bosni i Hercegovini.“

Probni popis biće održan u 60 popisnih krugova koji će uglavnom obuhvatiti veće gradove u Bosni i Hercegovini. Osobe obuhvaćene popisom su dužne odgovoriti na obavezujuća pitanja, u protivnom mogu biti i novčano sankcionirane.

Popisom stanovništva trebale bi biti uklonjene sve dileme i procjene u vezi s brojem ljudi nastanjenih u Bosni i Hercegovini. Biće odgovoreno i na pitanje koliko ima neregistrovanog stanovništva. Popisom će se dobiti i podaci o bruto-društvenom prozvodu bez kojih se ne mogu raditi precizni ekonomski pokazatelji.

Prema posljednjem popisu stanovništva u Bosni i Hercegovini je živjelo oko 4,354.000 stanovnika, od čega zvanično Jugoslovena 5,5 posto. U pojednim gradovima, poput Mostara gdje je postojao veliki broj tzv. miješovitih brakova, 10,08 posto stanovništva izjašnjavalo se kao Jugosloveni, dok je neopredijeljenih bilo oko 2,4 posto.

---

Nepoznavanje istorije ili pogrešmo tumačenje iste sa sobom nosi mnoge nepoznanice koje mogu biti opasne po život, opstanak obrazovanje itd... isto tako previše vezanja za istoriju otprilike vuče za sobom slične ili čak i gore posljedice.
Bosanac vs Bošnjak je nepoznavanje ondašnje gramatike u poređenju sa sadašnjom a značenje riječi je isto. U Bosni žive Bosanci mada 50% njih to neće da bude a prije 1000 godina živjeli su Bošnjaci ili Bošnjani. Jednom dijelu tih Bošnjaka otomanska imperija pripisala je Islam a istom tom islamiziranom dijelu akademik Filipović 1992. dodijelio kategoriju Bošnjak-musliman. Dali je pogriješio... neznam i sramotno bi bilo da ja sa SSS komentarišem akademike... neka vrijeme pokaže.
Mislim da bismo malo više trebali razmišljati o sadašnjosti jer istorija nas je unakazila a budućnosti nismo dorasli.

narodi u BiH su itekako dorasli buducnosti koja je pred njima.. narodi u BiH mogu da zive zajedno.. hiljade je primjera za to i svake naredne godine ih je sve vise i vise.. neki kao pripadnici naroda susjednih drzava, neki kao (nemajuci svoju maticu) starosjedioci ove jedine..
oni koji nisu dorasli buducnosti ove drzave su manjina koja je nastala u vremenu djelovanja razlicitih struja tokom komunisticke vladavine na ovim prostorima.. svjesni svih povlastica koje vlast donosi a koje su imali tokom te vladavine, samo zato sto su klimali glavom svaki put kad bi neko negirao BiH kao suverenu drzavu jos odavnina, i isto tako svjesni da im se vladavina ne moze prosiriti na cijelu teritoriju bivse drzave, oni, ne birajuci ciljeve, pokusavaju da ostvare svoje ideje na jednom mikroprostoru, gdje bi ustabilili svoje porusene korijene i odatle nastavili sa djelovanjem ka prosirenju na ostale novonastale drzave.. bas kao sto se i svaka druga struja bori za svoj komad neba, i oni to isto rade ali na jedan nesprotski nacin, ponavljajuci metode djelovanja iz vremena kad su bili jaki.. svjesni su da to unistava autotohnost jednog naroda, svjesni su da ce to u buducnsti dovesti do jos vecih razjedinjenja, ali okus vlasti je izgleda jaci od toga.. infiltriranjem svojih sledbenika medju narod koji se polahko ali sigurno oporavlja od ratnih razaranja, zlocina i koji je, po ko zna koji put, krenuo sa nule, pokusavaju da privole sto vise pristalica iz redova svih naroda u BiH.. "nacionalno" osvjesteni Srbi i Hrvati imaginarno imaju svoje nacionalne matice i ne prihvataju te ideje bas kao sto bi ovi zeljeli, ali zato imaju puno vise uspjeha u narodu koji je i najvise propatio u proteklom ratu.. ne toliko medju dijelom naroda koji je rat proveo u zemlji i koji zna kakve su oznake pisale na sanducima granata koje su ih masakrirale, nego medju dijelom onih koji su otisli van zemlje i nemaju pojma sta i kako se desavalo na ovim prostorima.. oni pamte bivsi sistem po dobrim stvarima, vidjeli su kako "svabo" ima dobru drzavu i lahko nasjedaju na pricu tipa "vidi sta su vam nacionalisti donijeli".. niko im i ne spominje mogucnost da su oni mogli biti jedini prezivjeli, da kojim slucajem narod koji je ostao u BiH nije pruzio otpor i odbranio lice i cast ove zemlje..
sta ti i takvi dobijaju zauzvrat? njima se nudi da budu Bosanci.. ako se proces ukidanja Bosne i Hercegovine posmatra kroz historiju, nakon sto se ukinuo termin Bosnjak, nakon sto se jedan dio stanovnista MORAO izjasnjavati kao neopredijeljen, Jugosloven itd. tam nekad u 70-tim, dozvoljeno im je da se izjasnjavaju kao muslimani.. kazu veliki korak za jedan narod u BiH.. nije.. da se onda donijela odluka da se svi narodi u BiH izjasnjavaju kao bosanci i hercegovci, sve bi bilo drugacije.. zato su se danas, gotov 40 godina poslije, neki udarili u glavu i skontali gdje su napravili gresku, pa bi da je isprave i dijelu naroda u BiH dozvole da se nazivaju Bosancima.. lijepo od njih, ali oni kao da ne znaju da bivsa drzava vise ne postoji.. ili se mozda nadaju da ce je nekad opet oziviti??
nema vise toga, otisle su te ideje davno u nepovrat.. dolazi Njemacka i pod okriljem EU, umjesto cizmom osvaja drzave parama, drzave placu i mole da ih oni "osvoje"..
doci ce i u BiH, kad tad.. da li ce, kad dodju, tu zateci i Bosnjake, zavisi od njihove osvijestenosti i od njihove volje da zive i postoje na ovim prostorima.. takodje zavisi i od njihovog otpora pritisku koji svakodnevno trpe od strane onih koji ih na ovim prostorima ne zele, uopste..
da ne spominjem "projekat" Bosnjak= Bijeli cigan, kojima neka druga struja potpomaze ove a sve u cilju razbijanja i gusenja ovog naroda, do potpunog nestanka.. da ne pravim copy/paste u ovom komentaru ima lijep naslov nekog odgovora nekim Bosancima, na nekom portalu.. glasi "Ciganin sam, al najbjelji"..

...

Zasto se oko popisa vode bjesomucne polemike samo kad su Bosnjaci u pitanju?!?! dok niko nije napravio javnu debatu oko pitanja Srba ili Hrvata,

pravo je svakog naroda da razmislja o svojoj drzavi dok je kod nas paradoksanlna situacija gdje Bosnjaci kao najbrojniji narod nemaju svoju drzavu a Srbi i Hrvati, s druge strane, smatraju je svojom,

nacionalno opredjeljenje jeste privatna stvar, ali nacionalna odredba koja funkcionise kao etnicka je samo Bosnjak, iz svijesti "neosvijescenih" Bosnjaka mora se iskljuiti mogucnost da se neko izjasnjava regionalno, pod stavkom "etnicki"

smisao popisa je da da jasnu i tacnu sliku a ne moze biti tacna ako se neko izjasnjava kao Bosanac, kao sto u Srbiji ne moze biti Sumadinac ili u Hrvatskoj Dalmatinac kao nacinalna pripadnost,

ovdje su vrlo jasne skrivene agende desnicarskih struja i sa lijeve i desne obale, potpomognute istom ideologijim iz Evrope i domacim domuzima, da se smanji ukupni broj populacije i time nastavi otimanje zemlje koja je de facto bosnjacka...

Kako komentirate reagiranje BKZ-a iz Novog Pazara u kojem Vas optužuju za "pokušaj degradacije bošnjačke nacije"? Je li u pitanju nesporazum ili nešto drugo?

- Za Vaše pitanje imam jednostavan odgovor. Prije svega, optužbe su antipatične i zlonamjerne, ali je tek neznanje koje se vidi iza njih opasno! Osnovno nerazumijevanje se pokazuje u nerazlikovanju pojmova nacija i narod. Naime, formulacija "bošnjačka nacija" je netačna. Nacija je državljanstvo koje posjedujemo kao građani države BiH, a državljanstvo je javno-pravni odnos između pojedinca i države.

Ona ukazuje na članstvo u Ujedinjenim nacijama. Bosanskohercegovačka nacija ili država je od 22. maja 1992. godine, 177. članica Ujedinjenih nacija (kojih je danas 193), a ne nepostojećih Ujedinjenih naroda. Spram toga, sasvim je jasno da Bošnjaci kao narod, a ne kao nacija, pripadaju skupini većoj od 6.000 naroda, koliko ih živi na našoj planeti Zemlji. U Njujorku se pred zgradom UN-a na jarbolima vihore 193 zastave, a ne 6.000. To je sasvim jasno.
............................................

Ukoliko se ne reagira na vrijeme, kakve posljedice mogu biti, odnosno u kakvu zamku mogu upasti Bošnjaci?

- Najveća opasnost za Bošnjake bilo bi samootcjepljenje Bošnjaka od države BiH naivnim insistiranjem na nečemu što se zove "bošnjačka nacija", tačnije odricanje od bosanskohercegovačke nacije - kako im je pitanjem broj 24 u popisnici podmetnuto kroz poistovjećivanje etnosa (naroda) i nacije. To je dio priče o "bošnjačkoj državici", "bošnjačkoj naciji", nekom opasnom "Bošnjakistanu", "muslimanskoj teritoriji" i slično. Sada je jedinstvena prilika da upravo Bošnjaci odbiju dobrovoljno staviti svoj paraf na ukidanje države BiH, u kojoj, naravno, trebaju živjeti ravnopravni narodi - bošnjački, srpski, hrvatski, jevrejski, albanski, romski itd.
(iz intervjua Prof.Senadina Lavića)

al naĆi vlastita identifikacija...


pa j*** te ćivot da te jebo,jel to moguČno

sreca pa su neki dan objavili prijedlog kako bi trebao izgledati popisni listic sto se tice etnicke i nacionalne pripadnosti inace bi neko ozbiljno shvatio ove, preko 5 mjeseci stare intervjue..

citat:

---

U svom proglasu 1848. godine bošnjački franjevac Ivan Frano Jukić (Slavoljub Bošnjak) bilježi: “Mi Bošnjaci njekad slavni narod sad jedva da smo živi nas samo kao očenutu glavu od stabla slavjanskog gledaju priatelji naukah i žale nas.”

---