Info: Ako imate neke nejasnoæe, pitanja, primjedbe, sugestije,..i dr. u vezi ovog podforuma javite se privatnom porukom moderatorima.
|
rafo Nivo: Forumski vuk Registriran(a): 25-04-2001 Odgovori: 428 IP: Maskiran
|
Re: Re: Pitanja za vijecnike
citat: RPM wrote:
Nije ni mišljeno da se "samo" budžetom poveæava plata, ali je to prvi i neophodan korak da se isto uèini da bi sve bilo po PS-u s velikom vjerovatnoæom da novac bude tako utrošen jer onda ni budžet ne bi služio svrsi.
kao što sam rekao, putni troškovi bi bili srazmjerno veæi da se zapošljavaju novi ljudi, kako su oni isti za kao i za 2008, zakljuèuje se da novac ide na poveæanje. ... ne znam koje bi to personalne promjene uzrokovale ovoliki skok u plaæi osim poveæanje ili zapošljavanje?
Ponovicu, radi drugih, uz malu dopunu posljednje recenice:
"Nacrt je tek u raspravi, tek treba, na osnovu novih zahtjeva i primjedbi, napraviti Prijedlog budzeta. Na takav Prijedlog cemo mi vijecnici dati amandmane. Dotle moramo razjasniti sve nejasnoce.
Prilikom rasprave o Nacrtu vec se objasnilo, Nacelniku se ne povecava placa, niti se (samo) budzetom plate ikom mogu povecati. U njemu se planira masa sredstava za pojedine organizacione dijelove, a drugim aktima se reguliraju pojedinacni izdaci. I te akte usvaja, ili daje saglasnost, OV.
Povecanje u pojedinim sluzbama, a negdje i smanjenje, prouzrokovace izvjesne organizacione promjene, prijem nedostajucih ili odlazak/prelazak pojedinih sluzbenika, a ponajvise, izmjene u nacinu obracuna placa i poreza na placu, prema novom Zakonu o porezima."
Javna rasprava o Nacrtu budzeta traje jos 7 dana, a ako ima jos zainteresiranih, koji uocavaju neke nelogicnosti, ili imaju primjedbe i prijedoge na nacrt (ponavljam link:
http://www.tuzla.ba/Pages/Page.aspx?id=mVW0favAVbtubL3U8ugGUg==&t=Budzet_za_2009.god))
mogu ih postaviti ovdje, poslati mi mailom ili PP-om, ili, najbolje, dostaviti opcinskoj sluzbi za budzet i finansije, da bi se uzele u razmatranje.
|
15-01-2009 at 10:38 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
yugi Nivo: Forumski doajen
Registriran(a): 20-12-2006 Lokacija: NORVEŠKA Odgovori: 35281 IP: Maskiran
|
Re: Pitanja za vijecnike
Rafo malo je reæi da cijenim tvoj napor da nam ovdje na forumu ponudiš odgovore koji poèesto i nisu ingerencija OV-a i ja ti se ovim putem još jednom najiskrenije zahvaljujem na tome.
Moram priznati da ni meni kao ni cjenjenom kolegi RPM-u nije jasna ova stavka i ja sam ako se sjeæaš veæ jednom postavljao to pitanje.
Naime uvažavam èinjenicu da æe se zbog novog naèina obraèuna plaæa shodno najnovijem Zakonu o porezu na plaæe, izdvajati nešto više sredstava ali to niukom sluèaju ne može znaèiti poveæanje spornog iznosa za preko 100 %.
Što se tièe eventualne reorganizacije, koja uzimajuæi u obzir tako enormno poveæanje iznosa, najvjerovatnije implicira dodatno zapošljavanje u kabinetu naèelnika, moram eksplicite naglasiti da sam decidno protiv toga.
I sam znaš Rafo da , ukoliko pravimo paralelu sa evropskim standardima, opæina Tuzla ima preko tri puta više zaposlenih u administraciji te bi stoga svako daljnje zapošljavanje zaista bilo neprimjereno, da ne upotrijebim neki teži izraz.
Naravno, stoji tvoja konstatacija da je javna rasprava u vezi nacrta još u toku, ali budimo realni i uzmimo na kraju krajeva višegodišnju praksu, i vidjet æemo da se ogromna veæina sugestija koja doðe sa terena uglavnom odbije prilikom usvajanja Budžeta.
Gotovo sam ubjeðen da æe i sve eventualne sugestije vezane za ovaj iznos sredstava o kome govorimo biti odbijene.
Ali pred nama je usvajanje Budžeta te stoga ne želim ništa prejudicirati <br /><br /><br /><br />
|
15-01-2009 at 17:56 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
vijecnik Nivo: Forumas sa iskustvom Registriran(a): 15-09-2005 Lokacija: tuzla Odgovori: 345 IP: Maskiran
|
Re: Pitanja za vijecnike
Yugi, RPM, ne zelim braniti niti objasnjavati budzet, to je ipak kolektivni rad i zadaca desetina specijalista iz administracije. Takodjer, ne osporavam vasa zapazanja i primjedbe, koje se odnose na uoceno povecanje pojedinih, i ukupnih, iznosa za place. Ne treba puno truda i znanja da bi se zakljucilo ono sto i vi pisete. No, to je samo jedna ozbiljna primjedba, za koju predlagaci imaju vremena objasnjavati je i korigirati projekciju. Ona ce se konacno svesti na odluku vecine (u kojoj je moj klub najodgovorniji) o tome da li, i koliko, OV moze odobriti povecanje placa administraciji. Bice to vjerovatno znatno manje od onoga sto nagovjestava RPM, barem tako cujem od kolega, koji su se tima bavili. Za ukupne izdatke slijedi tehnika, obracun, jer se u 2009. mijenjaju i nacini izracuna doprinosa i drugih izdataka uz netto place.
Zelio sam, medjutim, osim od vas, saznati stavove i drugih; i po ostalim, za gradjane vaznim pozicijama, za koje se (ni)je naslo prostora u budzetu. Jer, budzet je najtransparentniji dokument opcine, a o njemu je, ipak, premalo rasprave i, naravno, iskazivanja, pomirivanja i prihvatanja razlika, po mnogim pitanjima.
Usput, posto sam vase stavove vec ranije uvazio i provjerio (da su ih i neki drugi istakli, ukljucujuci i nekoliko kolega iz mog kluba), nisam se previse trudio, niti trazio detaljnije odgovore, vezano npr za zeleni val, jer je to, po meni, vise pitanje tehnike nego novca, niti za sve pozicije rasta i smanjenja placa (kojih je na nekim pozicijama lani bilo, a u 2009. se npr. ukidaju). Datalje mozete vidjeti i vi, ako pazljivije prodjete kroz sve pozicije rashoda, ali, osim ovog sto smo raspravljali, ima jos pitanja, koja su za diskusiju. Hvala i vama na korektnoj raspravi; vi, sa par forumasa i s drugim moderatorima, pored cijelog foruma, cinite i ovaj topic zanimljivim, pa mi je zadovoljstvo odgovoriti na vasa uljudno postavljena pitanja i komentare.
|
15-01-2009 at 21:00 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
vijecnik Nivo: Forumas sa iskustvom Registriran(a): 15-09-2005 Lokacija: tuzla Odgovori: 345 IP: Maskiran
|
Re: Re: Pitanja za vijecnike
citat: Robija wrote:
Postovani,
Ako moze par odgovora? Ja sam predao zahtijhev za legalizaciju davne 2006 godine i protekle 2 ganjao se po opštini po svim mogucim sluzbama ali evo do danas bez uspijeha mada su mi papiri cisti i sve je znaci bez sporova itd. Na koji nacin da se ljudi u opštini pokrenu? U maju prosle godine sam zadnji put kontaktirao osobu koja mi vodi predmet i ona mi je rekao/la da ce biti na vijecu u septembru. Normalno u Septembru sam zvao i opet je bila na 8(osmom) po redu u godini 2008 godisnjem odmoru ili ti bolovanju i rekla mi je da je vijece u decembru. I evo prode nemal i januar i nista od mojih papira jos uvijek...
Druga stvar je rasvijeta bezbroj puta sam zvao sluzbu za komunalne poslove opcine tuzla trazeci izvjesnu Armelu koju nikad nisam mogao dobiti jer je na terenu.ALi ni u 15.00 niti 15.30 nikad je ne mogu dobiti jer nije u kancelariji a svijetlo ne radi i to je to. Nije mi krivo i svaka cast tako i treba, ali nije ni fazon da je za novogodisnje praznike svaki stub rasvijete bio ukrasen u centru grada a rasvijeta tj. konkretno bandera gdje ja zivim u slavinovicima ne radi vec 5 mjeseci...
Robija, koliko vidim, dva su pitanja, ali u oba su izrecene zalbe na rad sluzbenica u opcini (bolovanja jedne, nemogucnost dolaska do druge, ako sam shvatio).
Po oba pitanja (legalizacija bespravne gradnje, odrzavanje rasvjete) nadleznost je na organima izvrsne vlasti, a Vijece se ne bavi pojedinacnim rjesavanjem. Zalbe na rad sluzbenika, pa i prijave kvarova, treba uputiti na adresu rukovodioca sluzbe, a utvrdjeni su zakonski rokovi za rjesavanje i odlucivanje.
Moguce je, ako organ ne postupa po zakonu, zaliti se i Komisiji za predstavke i zalbe Opcinskog vijeca.
Znam za jos mnogo (hiljade) predmeta u kojim se trazi legalizacija, kao i to da bi mnogi od njih, po zakonu, mogli biti odbijeni. To je, takodjer, pored nedostatka referenata, jedan od razloga sto se predmeti ne rjesavaju brzo. Vjerovatno cemo o njima uskoro imati i izvjestaj na OV, cijih radnih sjednica nije ni bilo od septembra do decembra.
Takodjer znam da sluzbenica, koja vodi poslove javne rasvjete, vrlo savjesno obavlja te poslove. Zasto joj nisi dostavio pismeni zahtjev ili potrazio povjerenika u MZ?
|
19-01-2009 at 22:58 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
rafo Nivo: Forumski vuk Registriran(a): 25-04-2001 Odgovori: 428 IP: Maskiran
|
Re: Re: Pitanja za vijecnike
citat: yugi wrote:
...nacrt Odluke o izmjenama i dopunama Statuta opæine Tuzle... što ga više èitam i analiziram, neke stvari su mi manje jasne
... Savjet, koji æe po onome što sam uspio zakljuèiti iz ovog materijala, imati status i ulogu nekadašnjih Skupština MZ, dok æe Predsjedništvo koje je predviðeno ovim nacrtom imati funkciju nekadašnjih Savjeta.To je jedini dio koji po mojoj ocjeni nije sporan...
...Nadalje, nacrtom izmjena Statuta predviðeno je da Savjete biraju Zborovi graðana ...
...Teoretski u boljoj varijanti organe MZ izabrat æe 50 ljudi a u onoj vjerovatnijoj taj izbor æe izvršiti 30 ljudi ...
...èlan 83.d stav treæi kaže: "U Savjetu mjesne zajednice mora se obezbjediti srazmjerna zastupljenost politièkih subjekata, koji participiraju u Opæinskom vijeæu prema rezultatima posljednjih provedenih izbora
Slijedeæe što je po meni sporno je to da Savjet za svoj rad odgovara Vijeæu opæine Valjda je osnovni demokratski postulat da organ koji je izabran za svoj rad odgovara onome ko ga je i birao u ovom sluèaju Zboru graðana! Kod izbora Predsjedništva MZ takoðe je slièna situacija....
...èemu džaba komplikovati kad je najjednostavnije implementirati rezultate sa posljednjih lokalnih izbora gdje je kristalno jasno koliko je koja od stranaka osvojila glasova na podruèju svake mjesne zajednice.
...izbori bi zasigurno dodatno opteretili Budžet opštine
Iako jos nisam iscitao predlozene izmjene i dopune Statuta, tvoj trud, primjedbe i prijedlozi zasluzuju odgovor, Yugi.
Po meni, ovaj bi topic ponajvise trebao posluziti upravo za ovakve rasprave; za primjedbe i prijedloge na opcinske akte, jer se vijecnici ponajvise moraju baviti tim, svojim osnovnim, zadacima.
E sad, sta odgovoriti ovdje, a tek trebam citati prijedlog?
Izmjene statuta su vrsene prosle godine, ali je ovaj dio, zbog delikatnosti i nemogucnosti konsenzusa, izuzet (zadrzana su stara rjesenja, za koja se slazemo da su bila poprilican promasaj, sto se samouprave tice), s namjerom da se na pocetku novog mandata, s novim sastavom vijeca, pokusa doci do novog dogovora o najprihvatljivijoj varijanti izbora organa MZ (u opciji su bile dvije verzije iz starog prijedloga).
Koliko vidim, ovo je jedna od tih verzija ali modificirana bas u onim dijelovima, koje ti kritikujes.
Ukratko, bez detaljnije analize, saglasan sam s tvojim konstatacijama i vecinom primjedbi. No, vidjecemo kako na to gledaju ostali vijecnici, jer su i ovi prijedlozi dosli od strane statutarne komisije, a zatim i od kolegija vijeca, u kojima su predstavnici klubova politickih partija, koje pokusavaju, i gdje treba i gdje ne treba, zadrzati politicki uticaj, a pogotovo svoje kadrove.
Nisam pravnik, ali imam i ja dojam da neke od ovih odredbi odudaraju od (duha) zakona o osnovama lokalne samouprave, pa ocekujem da ce doci do izmjena, koje ce ublaziti razloge za tvoje nezadovoljstvo. Tad mozemo jos detaljnije o svemu.
A pogotovo o jednom aspektu, koji u tvom postu nije potenciran, ali se nazire: koja alternativa nudi istovremeni maksimum demokratije, efikasnosti i odgovornosti? Predlagaci ovih izmjena su, svjesno ili nesvjesno, protezirali drugi i treci, na racun prvog kriterija. Kad budem analizirao cjelovit tekst provjericu da li su uobzireni (i drugi, raniji) zahtjevi da se u organima MZ obezbijedi srazmjerna prostorna, nacionalna, polna, dobna i dr. zastupljenost, sto, svjestan si i ti, nije lako postici, vaznije je od politicke pripadnosti, a zasnovano je i na odredbama zakona.
|
22-01-2009 at 08:35 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
yugi Nivo: Forumski doajen
Registriran(a): 20-12-2006 Lokacija: NORVEŠKA Odgovori: 35281 IP: Maskiran
|
Re: Re: Pitanja za vijecnike
citat: rafo wrote:
A pogotovo o jednom aspektu, koji u tvom postu nije potenciran, ali se nazire: koja alternativa nudi istovremeni maksimum demokratije, efikasnosti i odgovornosti? Predlagaci ovih izmjena su, svjesno ili nesvjesno, protezirali drugi i treci, na racun prvog kriterija. Kad budem analizirao cjelovit tekst provjericu da li su uobzireni (i drugi, raniji) zahtjevi da se u organima MZ obezbijedi srazmjerna prostorna, nacionalna, polna, dobna i dr. zastupljenost, sto, svjestan si i ti, nije lako postici, vaznije je od politicke pripadnosti, a zasnovano je i na odredbama zakona.
Predlagaè ovog nacrta Statuta predvidio je dakle da se prilikom predlaganja i izbora treba voditi raèuna o prostornoj,polnoj,nacionalnoj i starosnoj zastupljenosti ali kao što si i sam konstatovao to æe biti jako teško provesti.Ja bih otišao i korak dalje i konstatovao kako je to gotovo nemoguæe provesti, barem ne na naèin izbora organa kako predviða ovaj nacrt Statuta.
Nije dakle sporno to da politièki subjekti prilikom predlaganja kandidacijskih listi ispoštuju ove kriterije ali kako da se taj aspekt realizuje prilikom izbora ?
Ja sam svakako zagovornik da se iznaðe modalitet po kome bi se obezbjedila prije svega korektna nacionalna zastupljenost ali vjeruj mi da ja taj modalitet trenutno ne vidim.
Svakako da rješenje postoji ali bojim se da bi se time u velikoj mjeri iskomplikovao izborni proces.
Što se tièe pak demokratiènosti cijelog izbornog postupka, mišljenja sam da bi implementacija rezultata sa posljednjih lokalnih izbora predstavljala puno veæi stepen demokratije ako ni zbog èega drugog, a ono zbog neosporne èinjenice da je na tim izborima svoje mišljenje kroz formu glasanja iskazalo neuporedivo više graðana nego što bi to bio sluèaj na izborima koji bi se odvijali na naèin predviðen ovim nacrtom Statuta.
S druge strane, ostaje i dalje problem svojevrsne diskriminacije politièkih subjekata koji trenutno ne participiraju u OV Tuzla i kojima bi bilo onemoguæeno uèešæe na izborima za organe mjesnih zajednica
Svakako da æe o ovom nacrtu biti još dosta polemike ali ono što kod mene izaziva odreðenu dozu rezignacije je èinjenica da graðani i ne iskazuju baš pretjerani interes za ovo pitanje
I još jedan detalj o kome bih želio èuti tvoj stav je pitanje vraæanja peèata mjesnim zajednicama?
Nikada mi nije bila jasna odluka da se organima mjesnih zajednica oduzme pravo da imaju svoj peèat i mišljenja sam da bi ovo možda bila prilika da se i o tom pitanju povede rasprava na OV.
<br /><br /><br /><br />
|
22-01-2009 at 13:11 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
rafo Nivo: Forumski vuk Registriran(a): 25-04-2001 Odgovori: 428 IP: Maskiran
|
Re: Re: Pitanja za vijecnike
citat: yugi wrote:
Predlagaè ovog nacrta Statuta predvidio je dakle da se treba voditi raèuna o prostornoj,polnoj,nacionalnoj i starosnoj zastupljenosti ...
Nije dakle sporno to da politièki subjekti prilikom predlaganja kandidacijskih listi ispoštuju ove kriterije ali kako da se taj aspekt realizuje prilikom izbora ?
...Svakako da rješenje postoji ali bojim se da bi se time u velikoj mjeri iskomplikovao izborni proces.
...Svakako da æe o ovom nacrtu biti još dosta polemike ali ono što kod mene izaziva odreðenu dozu rezignacije je èinjenica da graðani i ne iskazuju baš pretjerani interes za ovo pitanje
I još jedan detalj o kome bih želio èuti tvoj stav je pitanje vraæanja peèata mjesnim zajednicama?
Nikada mi nije bila jasna odluka da se organima mjesnih zajednica oduzme pravo da imaju svoj peèat i mišljenja sam da bi ovo možda bila prilika da se i o tom pitanju povede rasprava na OV.
U pogledu izbora i kriterija srazmjerne zastupljenosti se, ocigledno, slazemo. Kako ce nacrt proci na OV i u javnoj raspravi - vidjecemo. Prijedlog statuta ce biti jos zanimljiviji za diskusiju, posto se na njegove odredbe moze djelovati amandmanski, konkretnim brisanjem i dodavanjem pojedinih clanova, stavova, recenica i rijeci, za sto treba truda, strpljenja, iskustva, pa i znanja vijecnika, ali i pomoc dobronamjernih poznavalaca. Ako tad budes zainteresiran (kao i bilo ko drugi), mozemo ovdje ponesto usaglasiti, pa da predlozimo Vijecu.
Za pecate: bilo je rasprave, nekoliko puta. Zakljucaka ima puno, raznih, ali je osnovni taj da se mora doraditi regulativa, a po njoj ustrojiti nova praksa, jer je neodgovornost organa u pojedinim MZ, dovela do nedozvoljenih zaduzenja (potpisivani ugovori, ulazilo se u finansijske obaveze, pa su, kasnije, dugovi vracani iz budzeta, dakle, iz sredstava svih gradjana opcine).
Time su ucinjeni prekrsaji, za koje kaznu snose sve MZ, ali ne znam da li i sami pocinioci.
Ovog puta, nakon statuta, morace se promijeniti jos neki akti opcine, u svim MZ ce se donijeti statuti, a izmjenom opcinske odluke o pecatima omoguciti i ograniciti koristenje pecata u MZ, koje i sad imaju status pravnog lica, ali ga ne mogu potpuno iskoristiti.
Pored koristenja pecata, znacajne izmjene regulative bi se morale uvesti u nadelikatnijoj oblasti - finansijama, npr. za ubiranje i trosenje sredstava gradjana u MZ, za samodoprinose i donacije, za vlastite prihode i rashode MZ, sto se prethodno mora regulirati aktima viseg nivoa, za koje znas kako se "efikasno" donose. Zato, nije ni cudo da se, ovoliko dugo, cekaju izmjene opcinskih akata, koji ce, konacno, omoguciti ovaj doprinos ozivljavanju mjesne samouprave.
|
23-01-2009 at 09:15 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
Trenutno aktivni korisnici |
Aktivni gosti: 28
Skriveni clanovi: 0
Aktivni èlanovi: 0
Sretan roðendan: Ado13, AZIL OPSTANAK, ckome, Disa, Golf_V_R32, koso_oki, maja001, Malenich, Mawi_Edin_Tz_, nepoznat, opiumxxx, sadika, Salai, seka1985, stickman, zazza
|
FORUM : Tuzlarije : Pitanja za vijecnike |
|
Pregled tema u posljednjih 24 sata Pregled poruka u posljednjih 24 sata (dva dana, sedam, 30 dana) Pregled pisanja foruma�a u posljednjih 24 sata
|