Previse si napeta a u toj situaciji nema suvislog razgovora.
De mi objasni kakva je to pozicija kad svako malo govoris bas me briga, ili neka radi kako ko hoce?
To sto se pozivas na neko trece lice takodje je znak nesigurnosti u dijalogu.
U maniru okorjelog narcisa nemas obicaj da se vracas na ono sto si napisala, a da to cinis onda bi razumjela zasto kazem da imas predrasude. Evo, vratimo se na ovo -
/Sumnjam da u svojim rečima prepoznaješ svoj otpor prema tradicionalnom jer govoreći u odbranu tradicionalizma tim tonom zapravo pokazuješ suprotno./
Mene nista ne sprjecava da budem liberalna, ali nesto sto je nenormalno ne moze biti liberalno niti napredno. I po pitanju prezimena tradicija je polaziste, orijentir i esencija.
Mozemo mi razgovarati i npr. o tome kakvo vjencani homoseksualci uzimaju prezime i kako ga prenose na svoju usvojenu djecu, ali meni kao zdravorazumskoj liberalki to je prica o ljudskoj degradaciji i animalizmu.

Ovaj post je premjesten sa topica Re: Kanta za smece)))

Pošto se na našoj temi iskristalisalo više neslaganja, malo sam protumarala internetom i našla osobu zbog čijeg stava bih eventualno promenila mišljenje o braku.
Dakle, Morpheus admin nsportal.info je pokrenuo istu temu i evo nekih razmišljanja naših kolega forumaša.


Morpheus

Gospođe sa dva prezimena

Nisam znao gde bih ovu temu udenuo, pa evo je ovde. Svakako je društveni fenomen. Gledam na jednom drugom forumu, pokrenuta prilično žestoka rasprava o tome da li je situacija u kojoj žena doda suprugovo prezime na svoje čisto pomodarstvo, pravo, prkos, ili nešto sasvim drugo.

Formiraše se dva tabora. Jedni, "tradicionalisti", tvrde da toj novotariji nije mesto u nečem uzvišenom kao što je brak, te da to narušava same temelje porodice kao takve. Drugi, nazvah ih "evropejcima", smatraju da je ženino pravo da odabere prezime koje će nositi i da to nema nikakve veze s tradicijom i sličnim...

Ja delim stanovište ovih drugih. Žena je ta koja će to prezime nositi, njime se potpisivati i identifikovati, i njeno je pravo da odabere kako će to prezime glasiti, bilo da odabere da zadrži svoje prezime, doda suprugovo ili uzme njegovo. Muškarac tu nema šta da se pita, osim za mišljenje. Žena to mišljenje može uvažiti, ali svakako ne mora prihvatiti kao naredbodavno. Kad i ako se budem ženio, budućoj supruzi ću reći da je izbor prezimena njeno pravo i da ja s tim nemam apsolutno ništa.

Šta vi mislite? Imate li problem s tim što pojedine žene dodaju suprugovo prezime, umesto da preuzmu njegovo, ili smatrate da to i nije toliko bitno?

Vidiš, to je komentar koji me najviše zainteresovao tamo gde sam prisustvovao raspravi kao posmatrač. Kako to žena iskazuje nepoštovanje neuzimanjem muževog prezimena "uopšte"? Meni to nije jasno. Zar nije brak institucija u kojoj su supružnici ravnopravni? Kakva je to ravnopravnost i poštovanje, ako ona mora uzeti njegovo prezime? Zašto po definiviji žena "treba" to uraditi? Da li on iskazuje nepoštovanje prema njoj neuzimanjem njenog prezimena?

To što mi imamo patrijarhalnu prošlost, i u običajima imamo to da žena uzima suprugovo prezime, ne znači da to tako treba, a još manje znači da to tako mora. To je isključivo njena odluka.

loza je još jedna izmišljotina koja kreira tradiciju tamo gde je nema, niti je treba biti. Prezime koje će čovek nositi nije ni od kakvog kosmičkog značaja, to je samo način identifikacije osobe. Ono ne čini porodicu, ono ne povezuje pretke i potomke, ono je u jednom trenutku u prošlosti izmišljeno kako bi olakšalo identifikaciju osobe o kojoj se govori... ništa više, ni manje. Ime i prezime je i po zakonu moguće promeniti bez strašno važnog razloga (neki razlog mora biti naveden).

Njegova loza se završava? Koga je briga za njegovu (ili moju) lozu? Neko vidi Boga, neko vanzemaljce, neko duhove, neko čuje glasove u glavi... a neko vidi lozu iako je nije zasadio.

Aiko

Nije cak ni prava identifikacija, znas koliko ljudi ima sa istim imenom i prezimenom..

Evo, necu da generalizujem..samo cu izneti primere iz svoje okoline..
Poznajem 9 zena koje su zadrzale i devojacko prezime..razlozi su sledeci:

Dve su to uradile po zahtevu svojih oceva, zbog gore pomenute loze..
Tri iz inata buducem svekru i svekrvi.
Dve iz panicnog straha od gubitka identiteta.
Jedna zato sto je javna licnost.
Jedna da bi odmah u startu pokazala suprugu kako je ravnopravna sa njim..

Znaci identifikacija ide po jedinstvenom maticnom broju, a ona druga, mnogo vaznija identifikacija po pojavi i delima..ni ime, a ni prezime tu ne igraju nikakvu ulogu..

Morpheus

Zašto ne bismo pisali i o tome? Samo, koliko vidim, problem s vraćanjem starog prezimena nakon razvoda je što je ono daleko komplikovanije što se tiče procedure... praktično kao procedura promene prezimena koja se izvodi bez venčanja. Veliki broj razvedenih žena se odluči da zadrži promenjeno prezime čisto da se ne bi cimale s dokumentacijom.

Kompaj

Da, ali to je isto cimanje kao i po venčanju.
Moja bivša bolja polovina je 'cimanje' sa uzimanjem mog prezimena sredila za par dana, a ne 'razdužuje' ga 16 godina

Goga

Da se nadovežem na post koji je napisala Aiko..
Drugarica nikako nije mogla da se usaglasi sa tada budućim zakonitim suprugom, oko prezimena.
Naime, želela je da zadrži devojačko prezime, upravo zbog ne/gašenja loze, i doda suprugovo.
Niti osuđujem, niti opravdavam gest, jer jedna se loza gasi, druga se nastavlja.
U čemu je problem?
Elem... Dotična drugarica je čitavo ljudstvo ostavila bez komentara, kada se izjasnila da zadržava svoje prezime, i uzima muževljevo.
Reakcija: kao da je deo svatova sa suprugove strane polila 'ladnom vodom

Da li je naš mentalitet takav, nemam pojma... (nemoj slučajno da zatalasaš, da se suprotstavljaš)

Morpheus

Bila je potpuno u pravu (ispadoh feminista na ovoj temi).

Msm, zar ne pominju svi poštovanje kad govore o braku? Šta podrazumeva to poštovanje? Da ću je poštovati dok god slepo sledi moje zahteve? Pobogu, ako ne uvažavam njene stavove par sekundi nakon početka zajedničkog života, kako ću to učiniti posle? Hoće li svaki put kad nešto želi morati gledati u mene i tražiti moje odobravanje? Gde su tu ljubav i poštovanje?


http://nsportal.info/showthread.php?t=416

Morfeuse, samo da te nađem ima da te ženim...odma'

@blentava

citat:

---

camacwrote:
jaaaj pa zar ovdje stvarno nema slobode misljenja? mislim ako je Dea zastupala neki tradicionalni stav i ako se argumentovano borila da to odbrani. koja ti pi*ka (karakterna osobina) ima pravo da njene postvove prebaci sa ove teme a ostavi ove koji zagovaraju nesto drugo? jasna je svakom da su se neke od vas "zalijepile" na slatke rijeci/pare sadasnjih/bivsih muzeva i ne razmisljajuci upale u licnu traumu zvanu brak, ali ko sto rece @arnie, nisu sve zene iste i sigurno ima onih koje su sretne u svojim brakovima, sve i sa muzevim prezimenom u prefiksu. nije u redu ovo sto svoje licne stavove promovisete a tudje branite/brisete/premijestate, zbog svojih stavova ili mozda licnih iskustava sa muskarcima.. zapitakte se mozda je ipak do vas..
P.S.
mislim da Dea zasluzuje izvinjenje, a ti blentava, morfijus-a mozes naci u matrix-u, ako znas gdje je to..

---

Nije joj se trebalo brisati postove, izuzev ako su otskakali od tebe ili bili uvredljivog sadrzaja.

postovi su vraceni, jer su bili dio prepoucavanja jedni izmedju drugih.
problem je sto kad neko kaze svoj stav odmah se ide na licni nivo.
Nadam ste da ste sad zadvoljni

citat:

---

laly wrote:
postovi su vraceni, jer su bili dio prepoucavanja jedni izmedju drugih.
problem je sto kad neko kaze svoj stav odmah se ide na licni nivo.
Nadam ste da ste sad zadvoljni

---

citat:

---

statebriga wrote:

uzimanje muzevog prezimena nije nista lose, niti je sramotno, niti treba izbjegavati. isto je i sa zadrzavanjem vlastitog prezimena.

citat:

---

sve je rečeno ovom rečenicom,nema potrebe razglabati sa osobama koje imaju "iščašeno" mišljenje prema instituciji braka ili veze uopšte.

Cilj foruma je razglabanji i iznosenje licnih stavova i odredenih grupa.
Samo sto pojedine osobe svoje prijateljstvo iskoristavaju radi brisanja odredenih stvavova zato sto im jednostavno smeta ko je napisao. I sve ce to tako biti dok za sve ne bude isti arsin....naravno odmah ce se javiti neko kome ovaj Forum prestavlja zivot i koji ema druge razonode nego da svojhe kucne frustracije i bracne (ne)uspjehe prenosi na druge forumase....koja je razlika izmedu diskriminacije licnosti o kojoj se prica i o kojoj se ne prica...mislim da je samo bitno koga znas i kome dupe lizes...
Tako i u ovj temi kao i u drugima...zar,ne?
Za neupucene postoji i takozvano Bracno pravo...ali da li ima smisla pricati ili pisati ljudima koji nemaju pojma gdje im je nos i koji svoje najbolje postove pisu na temama o sex-u....i koji se hvale kad ce nabiti nekoliko hiljada postova...ali to je do njh....a vec ako moderatorima odgovara da im neko spamuje sve teme...super...onda ovo nije Forum nego Spamer...
Naravno prva ce se javiti da odgovori na moje pisanje osoba cija sam nocna mora...a kao dijete je...odmah trazi brisanje postova onih koji se njoj ne svidaju...Hvala i Aferim ( i slobodno obrisite ili prebacite u smece ovaj post ,kao sto se obicno radi sa skoro svim postovima koji imaju smisla)

citat:

---

kagemusha wrote:
Cilj foruma je razglabanji i iznosenje licnih stavova i odredenih grupa.
Samo sto pojedine osobe svoje prijateljstvo iskoristavaju radi brisanja odredenih stvavova zato sto im jednostavno smeta ko je napisao. I sve ce to tako biti dok za sve ne bude isti arsin....naravno odmah ce se javiti neko kome ovaj Forum prestavlja zivot i koji ema druge razonode nego da svojhe kucne frustracije i bracne (ne)uspjehe prenosi na druge forumase....koja je razlika izmedu diskriminacije licnosti o kojoj se prica i o kojoj se ne prica...mislim da je samo bitno koga znas i kome dupe lizes...
Tako i u ovj temi kao i u drugima...zar,ne?
Za neupucene postoji i takozvano Bracno pravo...ali da li ima smisla pricati ili pisati ljudima koji nemaju pojma gdje im je nos i koji svoje najbolje postove pisu na temama o sex-u....i koji se hvale kad ce nabiti nekoliko hiljada postova...ali to je do njh....a vec ako moderatorima odgovara da im neko spamuje sve teme...super...onda ovo nije Forum nego Spamer...
Naravno prva ce se javiti da odgovori na moje pisanje osoba cija sam nocna mora...a kao dijete je...odmah trazi brisanje postova onih koji se njoj ne svidaju...Hvala i Aferim ( i slobodno obrisite ili prebacite u smece ovaj post ,kao sto se obicno radi sa skoro svim postovima koji imaju smisla)

---

citat:

---

sunce wrote:


Rece i uradi sve kontra onoga sto napisa. O cemu je ovaj post, sta je ovo, odgovor na temu sigurno nije.

Moderatori trebaju da brisu sve postove koji se drasticno udaljavaju od teme i idu u svadju, ako se skrene konstruktivno pa opet vrati to je ok, a sve ostalo treba brisati bez obrazlozenja.

A najbolji si mi ovo komentari vezani za administratore koji kao nekome sjede na ledjima, , de malo postenja pa argumentujte tvrdnje.

[/quote
Treba znati citati a ne samo procitati...