Info: Ako imate neke nejasnoæe, pitanja, primjedbe, sugestije,..i dr. u vezi ovog podforuma javite se privatnom porukom moderatorima.


FORUM : Tuzlarije : Interesantno,iz istorije BiH
Strana: 1 2 3 4 5 6
New Topic Post Reply
Pošiljalac Poruka
sevdah
Nivo: Guest
IP: Maskiran


icon Re: Re: Interesantno,iz istorije BiH


Ili malo vise na ovom linku :

http://www.cco.caltech.edu/~bosnia/history/history.html

23-04-2004 at 22:58 | Ukljuèi u odgovor
sevdah
Nivo: Guest
IP: Maskiran


icon Re: Interesantno,iz istorije BiH

A sada zaista jedan zanimljiv link iz jedne enciklopedije ,doduse na engleskom jeziku ali stvarno super.Enciklopedija na internetu.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bosniaks

23-04-2004 at 23:09 | Ukljuèi u odgovor
medic
Nivo: Forumski doajen
Registriran(a): 15-09-2002
Odgovori: 3999
IP: Maskiran


View Profile Send Email to User Send Private Mesage to User
icon Re: Interesantno,iz istorije BiH

Lazar Drljaèa,slikar,pjesnik,botanicar i boem,a sa diplomom arhitekte umro je 13. Jula 1970. godine u 9:30 sati.
Još davne 1932 godine za sebe je rekao:
"Ja sam vidite, nakon Rima i Pariza u kojima sam radio i
izlagao postao pravi, tvrdi bosanski seljak.
Ja sam vam u stvari Bogumil."
Njegova jedina želja je bila da bude sahranjen kao Bogumil,
a na grobove Bogumila stavljaju se steèci.

Stecak nikada nije postavljen,postavljen je hrastov panj,sa devedeset godova,vrsnjak starog Lazara.
Na panju se nalazi ova ploca:


Jedan drugi gospodin,nas savremenik,pokrenuo
je fondaciju Lazar Drljaca,sa ciljem da se obnovi Santica vila,gdje je Laza zivio,ili da se barem postavi taj stecak,ali nista...
Tzv. hereticke ideje su oduvijek bile nepozeljne i progonjene u Bosni,od zapada,a i od istoka,izgleda.
 


23-04-2004 at 23:36 | Ukljuèi u odgovor
sevdah
Nivo: Guest
IP: Maskiran


icon Re: Interesantno,iz istorije BiH

Vjera u Bosni i Hercegovini prije Turaka

Podrobnije o ovome pitanju nije dosle ništa naðeno u turskim vrelima. To je i razumljivo, jer turski narod tada nije dostigao u nauci visok stepen, pa da istražuje potankosti o vjerama naroda, s kojim je dolazio u dodir. Stoga u turskim izvorima i dokumentima, koji su saèuvani, iako u malom broju, iz prvih dana turske vlasti i širenja islama u ovim krajevima ne nalazimo ni spomena patarenstvu ili bogomilstvu. U jednom dokumentu iz 993. (1585), koji sam objavio u kalendaru Narodne Uzdanice za 1938. god. spominje se da je u Bosni prije dolaska Turaka vladala Isaova vjera i kršæanski vjerozakon (mezhebi nesara ve milleti hazreti Mesiha). Tada sam u notici ispod linije istakao, da se pod kršæanskom vjerom razumijeva i bogomilstvo. To je, meðutim, nekima bilo nepojmljivo, te su htjeli da i ovaj dokumenat izrabe u svrhu dokazivanja, da je u Bosni i Hercegovini prije Turaka bilo rašireno pravoslavlje. Kad pak promotrimo da Turci nijesu tada pisali i raspravljali o vjerama naroda, s kojim su došli u dodir, a da su i patareni poštivali Isusa (Isa, a.s.) i imali o njemu slièno vjerovanje kao i ostali kršæani, te da su èitali Evanðelja i smatrali ih svojim svetim knjigama, bit æe nam potpuno jasno da izraz ´´Isaova vjera i kršæanski vjerozakon", koji je spomenut u gornjem dokumentu, zauzima i bogomilstvo kao što zauzima i katolièanstvo i pravoslavlje. Kako spomenuti dokumenat ne pravi razlike izmeðu katolika i pravoslavnih, tako ne pravi razlike ni izmeðu bogomila i njih, nego ih svih naziva sljedbenicima kršæanskog vjerozakona i vjere Isusove.

Prema tome za poznavanje vjere, koja je u Bosni i Hercegovini vladala prije Turaka, ne možemo se bar za sada služiti kakvim turskim izvorima i dokumentima. Ostaje nam da se obratimo na domaæe i latinske izvore, koji tretiraju ovo pitanje. Naroèito su važni u ovom pogledu latinski izvori, koji potjeèu od katolièkih vjerskih predstavnika i vlasti, koji su progonili bogomilstvo i izuèavali ga podrobno kao heretièko vjerovanje, koje smeta katolièanstvu i pravom kršæanstvu. Bez sumnje su vjerski ljudi bolje mogli zapaziti karakteristike bogomilskog vjerovanja nego neko drugi. Kao mahana latinskih izvora postoji to što su ih pisali neprijatelji bogumilstva, koji nijesu prema njemu bili objektivni. Zbog toga može u latinskim izvorima biti dosta i pretjeranosti, ali nije moguæe te sve izvore odbaciti i proglasiti nepouzdanim i bezvrijednim kao što èini dr. Glušac. Ovakvi postupak ne bi davao raspravi nauènu boju i obilježje.

Latinski izvori izrièito tvrde, da se je u Bosni i Hercegovini još od druge polovice XII. vijeka raširilo patarensko uèenje. To potvrðuju i domaæi i drugi strani izvori. I nekako bi izgledalo i nepotrebno iznositi dokaze, da je u Bosni i Hercegovini bilo rašireno bogomilsko ili patarensko uèenje, da se nije u novije vrijeme našlo pojedinaca, koji su pod svaku cijenu htjeli dokazati, da u Bosni i Hercegovini uopæe nije bilo bogomilstva, nego da je bilo rašireno pravoslavlje. Baš zbog ovog èini nam se potrebno navesti nekoliko historijskih dokumenata, koji potvrðuju, da se je u Bosni i Hercegovini još od XII, stoljeæa raširilo bogomilsko uèenje, koje je ostalo sve do dolaza Turaka kada je veæina bogomila primila islam, a ostatak se postepeno stopio meðu muslimanima, katolicima i pravoslavnima.

Kao najstariji dokumenat o bogomilskoj sekti u Bosni spominje se pismo kneza Vukana, mlaðeg sina Stjepana Nemanje ´´kralja Dalmacije i Duklje", koje je god. 1199. poslao papi Inocentiju III. moleæi ga, da mu pošalje svoje poslanike, s kojim bi uredio crkvene i državne odnošaje. U tom pismu on javlja papi, kako ne maleno krivovjerstvo nièe u Bosni i da je sam ban Kulin sa svojom ženom i sestrom i mnogim svojim roðacima prešao u krivovjerstvo i zaveo u isto preko deset hiljada kršæana. U pismu Vukanovu se ne spominje ime sekte, ali se spominje u pismu pape Inocentia III., kojemu je Vukanovo pismo dalo povoda, da su krivovjerci u Bosni pripadali krivovjerstvu katara. Ime Katari davalo se pristalicama ove sekte u Italiji i Francuskoj. Iz ovog se dokumenta vidi, da je na izmaku XII. stoljeæa po Vukanovu raèunu u Bosni bilo više od 10.000 bogomila. Pismo Vukanovo dalo je povoda papi te je pisao 1200. maðarskom kralju Mirku, vrhovnom gospodaru Bosne, upozoravajuæi ga na opasnost koja prijeti Maðarskoj i njenoj vjeri ako on ne pomogne istrijebiti krivovjerstvo iz Bosne i bana èim prije od njeg odvrati. Ovo je sve urodilo time, da je ban Kulin poslao u Rim svoje ljude i preko njih se opravdavao, tražeæi kao vješt politièar nekog izlaza. Kulinovi ljudi su papi ponudili, da on u Bosnu pošalje sposobnog èovjeka, koji bi se osvjedoèio o pravom stanju u pogledu vjere. Papa 1202. pošalje splitskog arcibiskupa Bernarda i svog dvorskog kapelana Ivana de Casamaris u Bosnu. U Bosnu je stigao sam Ivan de Casamaris i uspio da su se mnogi prvaci ispred sebe i drugih 1203. pismeno odrekli krivovjerstva. U ovoj svojoj ispovijedi, koju je u cjelosti preveo Raèki, obeæaju spomenuti prvaci, da æe u svim mjestima imati bogomolje, a u crkvama da æe imati oltare i križe, da æe èitati i knjige Staroga zavjeta, da æe imati sveæenike, koji æe èitati mise i vršiti ispovijedi, da æe najmanje sedam puta na godinu primati tijelo gospodnje, da æe obdržavati poste, svetkovati srca, da neæe meðu se primati manikeje, da æe se zvati braæom, a ne samo kršæanima kao dosad, da se ne bi tim imenom nanijela uvreda drugim kršæanima (jer se iz tog imena razumije da drugi osim njih nijesu kršæani). Kako se vidi, iz ove ispovijedi jasno bije bogomilsko uèenje. Inkvizitor Ivan de Casamaris u svome izvještaju spominje da je u Bosni imao posla sa patarenima. Iz ovog se svega vidi, da bosanski krivovjernici nijesu èlanovi pravoslavne crkve.

Poslije Kulina Bosna je postala veoma ozloglašena na papskoj kuriji radi uspjeha bogomilskog uèenja. Pape u mnogo mahova ljutito pišu kako tamo heretici javno ispovijedaju svoju vjeru i traže protiv njih prave krstaške ratove u dva tri maha. O tome postoji sva sila saèuvanih dokumenata, koje je Raèki pomno i opširno obradio.

Kada je u Italiji i južnoj Francuskoj oslabila ova sekta, Bosna joj je bila glavno uporište i zapravo najjaèa zemlja u partnerstvu. U Bosnu su slali svoje ljude "da ondje savršeno i potpuno nauèe nauku od uèitelja koji stanuju u mjestu, koje se zove Bosna". Jakov Bech iz Chieria je oko 1378. u ovu svrhu bio poslan. Kada ga je 1387. god. inkvizitor pitao, da li mu je poznato da je u ovu svrhu još kogod u Bosnu slat, on je odgovorio, da su u ovu svrhu u Bosnu slati: Moreto Rabellator iz Chieria prije 40 godina po prilici, oko 1347. Ivan Narro i Granoni Bencio oko 1360. Petar Patrizi oko 1377. Berardo Roscherio oko 1380. i Petrov brat Jacobini oko godine 1382. Jakov je izjavio, da je ovo sve iz njihovih usta neposredno slušao i saznao

24-04-2004 at 03:43 | Ukljuèi u odgovor
sevdah
Nivo: Guest
IP: Maskiran


icon Re: Interesantno,iz istorije BiH

Bosanski kralj Stjepan Tomaš (1444-1461.) živo je radio na tome da pristaše bogomilske sekte povrati katolièkoj vjeri.

Meðu ostalim nastojanjima u ovom pravcu pošalje malo prije smrti g. 1461. tri ugledna bogomila iz Bosne u Rim, da ih papa Pijo II. pouèi i obrati, ili, ako ostanu tvrdokorni, da ih kazni. Papa ih preda trojici kardinala koji ih uistinu obrate nakon mnogog razlaganja i nagovaranja. Nato im po papinu nalogu kardinal Ivan de Torquemada, stric poznatog velikog inkvizitora Tome Torquemade, napiše u pedeset taèaka objuraciju (odricanje), u kojoj izloži sve glavne taèke manihejskog vjerovanja pobivši ih katolièkom naukom. Znadu se i imena spomenute trojice bogomila; to su bili: Ðuro Kuæiniæ, Stojišan Tvrtkoviæ i Radmilo Voæiniæ. Ovaj dokumenat je u cijelosti štampao dodavši mu znaèajan i vrijedan uvod dr. Dragutin Kamber pod naslovom ´´Kardinal Torquemada i tri bosanska bogomila´´.

Može da bude u ovim izvorima pretjeranosti, koja je došla iz opreznosti katolièkih uèitelja vjere i iz želje da isprave svako po njihovu mišljenju krivo vjerovanje, ali potpuno proglasiti ove i druge sliène latinske izvore bezvrijednim ne odgovara uslovima objektivnog nauènog istraživanja. Osim toga ti izvori nijesu osamljeni; njih potvrðuju mnogi domaæi izvori i drugi, koji su nikli u pravoslavnim sredinama. U svim tim izvorima se osuðuje vjerovanje Bošnjaka kao krivo. Ovo je najjaèi dokaz da bosanska crkva ni u kom sluèaju nije bila pravoslavna.

Važan je dokumenat u ovom pogledu poslanica carigradskog patrijarha Genadija II Skolarija (1453.-1459.) sinajskim kaluðerima. U toj poslanici Genadi kaže, da je pravoslavni vladika u zemlji Hercega Stjepana obratio mnoge od ´´kudugera" u pravoslavnu crkvu. Za Hercega kaže, da je u duši pravoslavni, ali to javno ne ispovijeda, jer ima u državi mnogobrojne ´´kudugere". Kudugerima grèka vrela nazivaju bogomile. O ovom nazivu je napisao lijep èlanak V. Skariæ pod naslovom ´´Kudigeri". Poslanica je kao odgovor na upit sinajskih kaluðera, da li mogu primati priloge i milostinju Hercega Stjepana Kosaèe i spominjati ga javno u crkvi na liturgiji. U odgovoru se izrièito za Hercega kaže: ´´Ako pošalje milostinju, primite je, jer je i njemu na korist da se održi u hrišæanstvu. Ali ga ne spominjite u crkvi, pošto javno ne ispovijeda hrišæanstvo; nego u vašoj trpezariji, u molitvi i blagodarenju". Ovo nije latinski izvor, a jasno potvrðuje, da crkva Hercegove zemlje nije pravoslavna nego bogomilska.

Dubrovaèki arhiv obiluje dokumentima o vjeri u Bosni. Doduše tamo se nigdje ne spominje naziv ´´bogomili" nego ´´patareni". Iz dubrovaèkog arhiva objavio je i obradio dr. Æiro Truhelka ´´Testamenat gosta Radina". Radin je bio u èasti gosta t.j. biskupa kod bosanskih krstjana. Svoj testamenat je napisao 5. januara 1466. Ovaj je dokumenat u ovom pitanju vrlo važan, jer potjeèe od predstavnika bosanske crkve, gosta Radina. Iz ovog se dokumenta vidi da su bosanski patareni u mnogo èemu popustili u svom nauku. Pod utjecajem drugih kršæana blijedi nauk njihove sekte. Velike i oštre prepreke izmeðu njih i drugih kršæana se nekako izglaðuju i ublažuju. To je u ostalom prirodni zakon kod svake sekte. Tokom vremena svaka sekta gubi svoju oštrinu i prema veæini èini ustupke i popuste. Meðu islamskim sektama mi za ovo imamo jasnih primjera. Ko bi, npr., mogao reæi, da su današnji ibazije potomci nekadašnjih energiènih, ustrajnih i žilavih haridžija. Ili još bliži primjer: zar su današnji vehabije oni isti prije stotinu godina? Iz Radinova testamenta vidimo, da je on, iako viši vjerski starješina, bio oženjen i imao djece. Na poèetku testamenta stoji krst. Ali pored toga vjernici se dijele na: 1) krštene, koji su prave vjere apostolske, prave krstjane, kmete i prave kmetice krstjanice i 2) mrsne ljude. Pravi bogomili su bili nemrsni ljudi, dakle vegetarijanci. Ostali obièni svijet jesu mrsni, koji trebaju nastojati da jedanput postanu pravim i nemrsnim krstjanima. Dr Pilar drži, da je obièaj mnogo sušenja voæa, osobito bosanske suhe šljive, ostatak bogomilske kulture, jer preko zime hranili su se bogomili kruhom i suhim voæem. Iz testamenta gosta Radina vidi se da su patareni slavili uz nedjelju i petak.

Vrijedan je i ovaj argumenat koji iznosi Truhelka na temelju dubrovaèkog arhiva: Roblje iz Bosne dovodilo se u Dubrovnik i prodavalo. O tome postoji sva sila dokumenata. Katalonski trgovac Petar Dujo predao je Dubrovèaninu Tomku Milkoviæu jedan zamot skupocjena sukna da ga ponese u trgovište Bršlanik na Neretvi i tamo proda, a za novce kupi nekoliko bosanskih robinja patarenka. Tomko je kupio dvije robinje za 36 dukata. 14.aprila 1393. spomenute dvije robinje idu pred dubrovaèkog rektora Šimuna Guèetiæa i izjavljuju, da su krštene kršæanke, roðene od kršæana i traže da se na temelju toga prema postojeæim zakonima oslobode. Petar se brani, da ih je kupio kao patarenke. Kad se ustanovilo da su kršæanke, a ne patarenke sud ih oslobaða. Prema tome svo bosansko roblje, koje se prodavalo u Dubrovniku mora da je patarensko. Iz ovog Truhelka zakljuèuje da patareni nijesu bili kršteni; oni su bili abaptisti. Meðutim nama izgleda da su i patareni ipak imali neku vrstu krštenja.

Meðu èisto domaæe izvore, koji utvrðuju, da je u Bosni bilo rašireno patarenstvo, a ne pravoslavlje možemo spomenuti slijedeæe:

Srpski historik Vladimir Æoroviæ u svojoj knjizi ´´Bosna i Hercegovina" citira glagolski dokumenat iz poèetka 16. vijeka pod naslovom:´´Dialog pape Grgura Velikog", koji govori ovo: ´´O nesriæno kraljevstvo bosansko na koga ni rosa ni dažd ne padi, pokle rodi i shrani i brani tolike i takove jeretike, ki govore, da gospodin Isuhrist ni imel pravoga tela èlovièaskoga i da je blažena diva Marija bila anjel i mnoge ine bludnje protivu veri katolièaskoj govore". Dakle prigovaraju im se posve nepravoslavne i bogomilske zablude. Isti historik na istoj stranici navodi rukopisni tipik manastira Krušedola, koji spominje ´´sluge ðavolove", bogomile, koji ´´kao tati noæu idu" i ´´prevraæaju hrišæane od prave vjere Božije". U raškim izvorima imaju dva-tri prokletstva na babune i nekolika pomena o borbi s njima. Nemanja je da bi utvrdio pravoslavlje u svojoj državi energièno iskorjenjivao bogomile. Gonio ih je nemilosrdno; plijenio im je imanja, kažnjavao ih je, èak i spaljivao; njihovom uèitelju je dao odrezati jezik. Uništavao je i njihove knjige. Gonjeni bogomili bježali su iz Srbije na sve strane, a najviše ih se spasilo u susjednoj Bosni. Za kralja Dragutina kazuje Danilo, kako ´´ot toje zemlje bosanskije mnogije od jeretik obrati v veru hristijanskuju." U Glasniku Srp. Uèenog društva iznosi se jedan stari æirilski srpski dokumenat u kojem se pripovijeda, kako je za vremena Stevana Lazareviæa povraæena Srebrenica od Bosne. Za njezine stanovnike se veli: ´´... Se zevsi jeresi bogomilskie sut".

Pa i kada je nestalo u Bosni bogumila saèuvalo im se u narodu ime. Neki franjevaèki izvori govore o ´´starovircima" u Bosni, a naš pjesnik Hasan Kaimija (umro oko 1690.) u svojoj pjesmi protiv duhana kaže: ´´... mi smo ga pili, i u smradu bili kao bogumili. Ostante se tutuna´´!

24-04-2004 at 03:46 | Ukljuèi u odgovor
sevdah
Nivo: Guest
IP: Maskiran


icon Re: Interesantno,iz istorije BiH

Sve ovo nepobitno dokazuje da je u Bosni prije dolaza Turaka vladalo bogomilstvo, a ne pravoslavlje. Mišljenje da je bosanska crkva bila pravoslavna nema nikakva temelja osim želje pojedinaca, koji se služe èim bilo da dokažu svoju želju.

Kako je poznato kolijevka bogomilstva je Bugarska. To je za nas kršæanska sekta, jer je nikla medu kršæanima i javila se od kršæanskih uèitelja. Sva naša djela pripisuju bogomilima dualistièko vjerovanje. To jest da bogomili, pored vjerovanja da je Bog jedan, vjeruju da tvorac svijeta nije jedan. Bog je samo stvorio duh i nevidljivi svijet, a ðavo je stvorio materiju i vidljiv svijet. Prema našim piscima bogomili su vjerovali i u trojstvo iako su ga tumaèili drugaèije nego mnoge druge kršæanske sekte.

Historici su mišljenja, da se bogomilstvo razvilo pod raznim stranim utjecajima, napose pod utjecajem pavliæanske i masalijanske sekte. Bizantijski car Konstantin Kopronim (741.-775.) preselio je iz Azije više hiljada sirskih i jermenskih pavliæana u Trakiju da mu èuvaju granice? Odatle su se oni raširili po Makedoniji i Bugarskoj. Na slièan su naèin došli i masalijani (ili drugim imenom euhiti). Osim toga na razvitak bogomilstva su utjecale i druge vjere, koje su tada postojale u Bugarskoj. To su židovstvo i islam. Možda æe nekom èudno biti da se spominje meðu faktorima, koji su djelovali na razvitak bogomilstva i islam, ali to je historijski fakat. Židovi su od starijih vremena imali svoju opæinu u Solunu, gdje su trgovali i odakle su prolazili kroz Balkanski poluotok i tako dolazili u Bugarsku. Ovdje su oni veæ pod kraljem Bogor-Mihajlom kušali svoju vjeru širiti. Isto se veli o Arapima i kaže se, da su dijeljenjem knjiga nastojali islam rasprostraniti. Dr. Lujo Thaller u svojoj knjizi ´´Od vraèa i èarobnjaka do modernog lijeènika" spominje da je nekako oko ovih doba Bugarska bila puna muslimana i da su jednom èak palili muslimanske knjige u Bugarskoj. Pisac velikog arapskog geografskog rjeènika ´´Mu´džemu-l-buldana", Jakut govoreæi o bašgirdima, muslimanima u Maðarskoj (ismailijama) kaže, da je razgovarao sa nekim od njih u Halebu (Aleppo) i da ih je pitao, odakle im je došao islam. Jedan izmeðu njih, inaèe razborit èovjek, rekao je: ´´Ja sam slušao mnogo naših starih da prièaju, da su davno još u našu zemlju došla semorica muslimana iz zemlje Bulgara i da su se meðu nama nastanili. Zatim su nas na lijep naèin upoznali o zabludi, u kojoj smo bili i uputili nas na pravi islamski put. Bog nas je tome - Njemu hvala! - naputio, te smo postali muslimani i primili pravo vjerovanje. Mi dolazimo u ove krajeve i uèimo svoju vjeru, a kada se povratimo poštuju nas tamošnji ljudi i predaju nama vjerske službe. Ovdje postoji pitanje, što se misli od zemlje Bulgara? Bugarska ili grad Bulgar na Volgi? Ovdje nam se èini sada mnogo vjerojatnijim da se baš misli današnja Bugarska.

Raèki spominje da je u ovim krajevima bilo još od ranije muslimana, i to na dolnjem Vardaru, u solunskoj pokrajini. Ovamo je naime car Teofil (829.-841.) preselio bio odjel Turaka iz Azije; s toga su i prozvani bili vardarski Turci. Oni su se kasnije pokrstili i pripadali posebnoj eparhiji; ali prvobitno su, po mišljenju Raèkog, jamaèno muslimani bili.

Iz ovog svega se dade zakljuèiti, da je u Bugarskoj i u njenu susjedstvu bilo muslimana, koji su mogli djelovati na razvoj bogomilske sekte.

Kako sam ranije istakao, historici su mišljenja, da su na bogomilstvo najviše utjecali pavlièani i masalijani, koji su se opet razvijali pod utjecajem azijskog manihejstva. Odavde drže, da je u bogomilstvo došao reèeni dualizam. Ja o ovom ne bih imao šta novo iznijeti. Jedino bih primijetio da možda dualizam bogomilske sekte nije bio onaki kakvim ga kršæani prikazuju. Možda je to bio blagi i umjereni dualizam, koji se u mnogim monoteistièkim vjerama zapaža i koji se zapravo i ne može nazvati dualizmom. Mnoge monoteistièke vjere kažu: dobro je od Boga (ili od anðela), a zlo od vraga ili sotone. I islam priznaje da šejtan èovjeka na zlo navodi i da mu je Bog do Sudnjeg Dana podijelio tu moæ. Osim toga ovdje bih još želio upozoriti na prijateljski stav islamskih uèenjaka prema pavliæanima, sekti koju je zasnovao antiohijski episkop Pavle Samostatski, koji je god, 265. bio iskljuèen iz crkve. Ibni Hazm (umro 456./1064.) u svom djelu ´´Vjere i sekte´´ piše o Pavlu doslovce ovo: ´´Izmeðu kršæanskih sekta su i sljedbenici Pavla iz Samostata. On je bio patrijarh u Antiohiji prije nego što se je kršæanstvo posve raširilo. Njegovo vjerovanje je bilo èisto i pravo Božije jedinstvo i da je Isa (Isus) Božiji rob i Božiji poslanik kao i drugi Božiji poslanici, Božiji mir s njima! Bog ga je stvorio u utrobi Merjeme (Marije) bez muškarca. On je èovjek, a u njemu nema nikakva božanstva. Pavle bi govorio: Ja ne znam šta je rijeè (logos) ni šta je sveti duh. Slièno spominje i arapski pisac Šehristani (umro 548./1153.) u svom djelu, koje nosi isto ime kao i gornje djelo Ibn Hazmovo. Još prije njih arapski historik, kršæanin Seid ibn Bitrik (umro 328./940.) iznosi uèenje Pavla iz Samostata i ne spominje u njemu nikakva dualizma. I prema ovom arapskom piscu, iako je bio kršæanin, vjerovanje pavliæana o Isusu mnogo je bliže islamu nego vjerovanje drugih kršæana. I po njemu je Pavle bio monoteista i priznavao je, da je Bog samo jedno lice.

Svi su ovi podaci za naše pitanje od velike važnosti. Oni nam otkrivaju jednu stranu zagonetke, u kojoj se pitamo, zašto se bogomili u Bosni i Hercegovini tako brzo pretopiše u dobre muslimane. Kad još objasnimo neke dodirne taèke izmeðu bogomilstva i islama, onda æemo potpuno shvatiti jedan od nekoliko glavnih uzroka njihova brzog, grupnog i svojevoljnog prelaza na islam.

Naime tezu da je jedan uzrok prelazu bogomila na islam i to što je izmeðu te dvije vjere bilo dodirnih i sliènih taèaka usvajaju mnogi kako naši tako i strani historici. Tako npr. engleski uèenjak profesor londonskog univerziteta Sir Thomas W. Arnold u svom djelu ´´Historija širenja islama´´ nakon što je naveo pretpostavku nekih evropejaca, da je mnogobrojni prelaz bogomila na islam bio u poèetku turskog osvajanja s tom namjerom da se povrate u svoju vjeru èim im se u buduænosti prilika pruži, te buduæi da im se kasnije nije pružala oèekivana prilika, te je namjera preða u zaborav pala - Arnold nakon toga izrièito kaže: ´´Obièno je ovakva pretpostavka samo nagaðanje, te se na nju, kao nepobitni dokaz, ne može osloniti. Mi smatramo jaèim razlogom to, što su bogomili pomiješani sa muslimanima bili skloni islamu radi mnogih taèaka u njihovom vjerovanju, koje su sliène s islamskim uèenjem. Bogomili su zabacivali obožavanje Marije, ustanovu krštenja i sve vrste klera. Krst su, kao znamen vjere, mrzili. Smatrali su idolopoklonstvom upuæivanje molitvi slikama i kipovima svetaca i relikvijama. Protivno katolièkim crkvama, koje su nedostojno ukrašene slikama, njihovi su hramovi bili skromni i jednostavni. Kao i muslimani imali su hrðavo mišljenje o crkvenim zvonima, koja su nazivali satanske trube. Vjerovali su, da Isus nije lièno razapet, nego da je to bio neki iluzomi lik, te su se u ovom pogledu djelomièno slagali sa Kur´anom. Osuðivanje alkohola i sklonost asketskom životu i jednostavnosti spadaju u one okolnosti koje su poslužile zbližavanju bogomila sa islamom. I oni su se pet puta dnevno molili. Èesto su puta padali na koljena i izražavali blagodarnost Bogu. Prema tome, za njihovo sudjelovanje pri molitivi u džamiji izgleda da nije trebalo velike preinake." To su doslovno rijeèi uèenjaka svjetskog glasa, profesora londonskog univerziteta Arnolda. Izmeðu naših historika ovo mišljenje zastupa poznati poznavalac prošlosti Bosne dr. Æiro Truhelka. On to mišljenje iznosi u nekoliko svojih radova, napose u ´´Testamentu gosta Radina" i ´´O porijeklu bosanskih muslimana". Izmeðu muslimana zastupao je ovo mišljenje dr. Bašagiæ i drugi. Ovdje bismo mogli usput napomenuti, da se ne možemo složiti sa svim pojedinostima, koje navodi Arnold, jer, iako one odgovaraju vjerovanju bogomila u Bugarskoj ili negdje u drugoj zemlji, ipak ne odgovaraju vjerovanju bogomila u Bosni i Hercegovini. Tako ne možemo usvojiti da su bosanski bogomili prezirali krst kao znamen vjere, jer se krstovi nalaze i u nekim njihovim spisima. Ovo možemo objasniti tim što je tokom vremena popustila prva bogomilska gorljivost kod bogomila u Bosni. Oni su u nekim pitanjima napravili neki kompromis s druge dvije kršæanske vjere. O ovome smo i ranije dali jednu napomenu. Ako se u pojedinostima ne možemo složiti sa Arnoldom to ne znaèi da njegovo mišljenje treba potpuno odbaciti.

Ranije smo iznijeli dva mišljenja o vjeri u Bosni prije Turaka. Jedni drže, da je glavna vjera bila bogomilska ili patarenska, a Bošnjaci su sebe nazivali krstjanima smatrajuci da je njihova vjera jedina prava apostolska i Isusova vjera. Petranoviæ i Glušac drže, da je u Bosni u glavnom vladalo pravoslavlje. Ovdje æemo iznijeti usput i treæe mišljenje, koje je nastojao poduprijeti Jaroslav Šidak, katolik Hrvat u svojoj raspravi ´´Problem bosanske crkve u našoj historiografiji od Petroviæa do Glušca." Šidak je donekle pobio Glušèevu tezu. On smatra da bosanska crkva nije bila pravoslavna, a ne priznaje ni da je bila bogomilska. Po njegovom mišljenju bosanska je crkva prava kršæanska crkva, a ne heretièka. Ona je u prvim vremenima bosanske državne samostalnosti pripadala rimokatolièkoj crkvi. Ta je veza sa rimokatolièkom crkvom bila slaba, te nije mogla izdržati vjersko-narodni pokret u 12. i 13. vijeku; stoga je bosanska crkva postala potpuno nezavisna narodna crkva bez ikakva stranog uticaja. Dakle po mišljenju Šidaka bosanska crkva je ipak nešto samo bosansko; nije to ni pravoslavlje ni katolièanstvo, iako je u poèetku bila ogranak rimokatolièke vjere. Prota Svetislav Davidoviæ je nastojao pobiti Šidakovu tvrdnju i potvrditi Glušæevo mišljenje, ali bez stvamih argumenata.

Autor: Mehmed Handžiæ
Rasprava h. Mehmeda Handžiæa o pitanjima vjere stanovništva BiH prije dolaska Turaka te islamizacije prostora B

24-04-2004 at 03:48 | Ukljuèi u odgovor
medic
Nivo: Forumski doajen
Registriran(a): 15-09-2002
Odgovori: 3999
IP: Maskiran


View Profile Send Email to User Send Private Mesage to User
icon Re: Interesantno,iz istorije BiH

O Bosnjacima su najistinitije govorili oni sami:


A se lezi Dobri Gost Misljen,PRAVE VJERE BOSANSKE.Biljeg postavi ksci Korija i na mi i na mojim milu kucnicu Badacu.
Ti,koji prolazis,projdi u miru i ne spominji si i ne gonetaj grijehe nase.Zalud ti je taj posao.Nasi su dani izbrojani,nase notci potrosene,nasi grijesi dim.
Svojih koraka se plasi,oni tce ti glave dojci,na putu kojim hodis.
I da znas,vise vrijedi crv koji se sad kretje,no sva dobra djela koja zajedno ucinismo za zivota svojih i Badaca i ja.Kam nam usjecen je godne 1273 po Gospodu u Kocerini,na plemenitoj zemji,a pisa Dabisa..

 


24-04-2004 at 11:36 | Ukljuèi u odgovor
sevdah
Nivo: Guest
IP: Maskiran


icon Re: Interesantno,iz istorije BiH



HUSEIN KAPETAN GRADASCEVIC: Husein Kapetan Gradascevic rodjen je u Gradaccu 1802 godine, jedan od najvecih bosnjackih velikana cije ce ime zauvijek ostati zlatom urezano u bosnjackoj historiji - pokretac cuvene bosnjacke revolucije i otpora prema Turcima. Bio je jedan od najistaknutijih i najutjecajnijih ljudi u nacionalnom osvjescivanju Bosnjaka. Husein-Kapetan Gradascevic je bio odlucna, razborita, energicna, pametna i visoko moralna osoba. U Bosnjaka je poznat kao "izdanak onog najboljeg sto karakterizira Bosnjaka." Zbog toga su ga Bosnjaci prozvali "Zmaj od Bosne." Za vrijeme svog zivota podize mnoge zaduzbine, a 1823 fra Iliji Starcevicu dozvoljava da otvori prvu katolicku skolu u Bosni. Za svoje vrijeme je bio pravi demokrata - nijednu odluku nije zelio donijeti bez konzultacije sa svojim suradnicima i samim narodom na koji se oslanjao i koji je predvodio. Bosnjaci su, u sklopu neuspjesnih ratova koje je vodilo Carstvo, snosili ogromne materijalne i ljudske zrtve i toga je Husein-Kapetan Gradascevic bio svjestan. Nakon saznanja da ce Bosna i bosnjacki narod ostati potpuno izolovani sa centralnim dijelom Carstva - sticanjem autonomije Srbije, Grcke, i Albanije - ponukali su Kapetana Gradascevica na Revoluciju. Ubrzo, ratoborni Husein-Kapetan Gradascevic postaje vodja i pokretac Revolucije protiv Turaka. Sa Bosnjackom vojskom oslobadja Travnik i natjerava tadasnjeg Turskog vezira da skine svoju odoru, i nakon obrednog pranja obuce tradicionalno Bosnjacko odijelo. Vecina kapetana i ajana ga priznaju kao svog vodju, a izuzetak je bio hercegovacki kapetan Ali-pasa Rizvanbegovic.

U to vrijeme na sjeveru Albanije dolazi do ozbiljnije pobune. Nakon toga, Husein-Kapetan Gradascevic predvodi dobro naoruzanu Bosansku Armiju od oko 25,000 Bosnjaka i odlazi na istok, gdje Osmanskim snagama daje ultimativni zahtjev da srbima ne ustupaju nahije preko Drine, da se Bosni ne mijenja poredak, da se zastite muslimani u Srbiji, da se zastiti sirotinja i kmetovi u Bosni, te da se namjesnik u bosanskom elajetu bira iz reda Bosnjaka. Sultan pristaje na zadati ultimatum posto je Gradascevic na Kosovu vec porazio velikog vezira Mehmeda Resid-pasu i osvojio Prizren i Pec. Vec 1831 godine Husein Kapetan Gradascevic u Sarajevu biva proglasen za bosanskog namjesnika i Bosna postaje nezavisna. Husein Kapetan Gradascevic se potpisuje kao "Vrhovni Komandant Bosne Izabran Voljom Naroda." U Julu 1831 godine, prosao je sa vojskom kroz bosnjacki Sandzak i Tutin, te logorovao u Mitrovi. Po tutnjavi te silne bosanske vojske, grad Tutin u Sandzaku dobija svoje sadasnje ime. Videci da porta ne kani ispuniti vec dogovorene zahtjeve, Husein Kapetan Gradascevic postavlja novi zahtjev - da Bosna postane nasljedna knezevina. Hercegovacki kapetani pod vodstvom Ali-pase Rizvanbegovica odvajaju se od Revolucija Husein Kapetana Gradascevica. Sultan 1832 godine salje snaznu vojsku od 30,000 vojnika na Bosnu. Nakon krvave borbe na Sarajevskom Polju u kojoj je bilo velikih gubitaka na obje strane, bosanska vojska, na celu sa Gradascevicem iznenada gubi tlo pod nogama i biva porazena na Sarajevskom polju, gdje Gradascevic izrice svoje poznate rijeci: "Ovo je posljednji dan nase slobode!" Husein Kapetan Gradascevic potom nalazi sigurnost u Austriji i dobiva pomilovanje od Sultana uz uvjet da se ne vraca u Bosnu. Njegovo dozivotno odrediste je bilo Trapezunt (Trabzon na obali Crnog Mora). Tugujuci za Bosnom odlazi u Carigrad, gdje je bio zatocen, i mucki otrovan 1834 godine.

U cuvenom razgovoru sa Turskim beglerbegom, kada mu je Turski beglerbeg rekao: "Nema vise Bosne, a nece biti ni Bosnjaka, Huseine... Gines za drzavu koja nikad nije postojala niti ce." Husein Kapetan Gradascevic mu je odgovorio sljedecim rijecima: " Ima Bosne, beglerbeze i Bosnjaka u njoj! Bili su prije vas i ako Bog da, biti ce i poslije vas!

24-04-2004 at 21:28 | Ukljuèi u odgovor
Trenutno aktivni korisnici
Aktivni gosti: 8
Skriveni clanovi: 0
Aktivni èlanovi: 0
Sretan roðendan: Davor81, Emma, goofy, Hurem13, JackDaniel, MPT, tobi, _MaLeNaa__
FORUM : Tuzlarije : Interesantno,iz istorije BiH New Topic Post Reply

Strana: 1 2 3 4 5 6


Niste logirani? Nadimak / Username: Password: Sakrij mi ime
Zaboravili ste password?




Pregled tema u posljednjih 24 sata
Pregled poruka u posljednjih 24 sata
(dva dana, sedam, 30 dana)

Pregled pisanja foruma�a u posljednjih 24 sata

Skokni do foruma:

Kontaktiraj nas | tuzlarije.net

Powered by: STRING FORUM Version 1.0
Copyright 2001 STRING
Osmrtnicama ba smrtovnice