citat:

---

Konnie wrote:

Pa nejasno je to da mi nisi naveo kur'ansko Sure u kojem stoji kamenovanje kao kazna, nego navodis tekst u kojem stoje nekakva tumacenja nekakvih tumaca koji kazu da je to nekad bilo u Kur'anu , a nije vise iz nekog razloga, al' bilo je tu , jer je neko to nekom prepric'o itd. i sl.
Pricam ti pricu.

---

citat:

---

borbeni wrote:



obzirom da je božiji poslanik najkompetentniji za tumačenje Kur'ana, ne vidim razloga zašto ga ne bih slijedio, na kraju, da li bi tebi šta značilo da ti nađem, ili bi opet potegao kako je to sve primitivno.


[Edited by borbeni on 29-08-2010 at 20:40 GMT]

---

citat:

---

Konnie wrote:

Ne, ne, ukoliko mi ukazes na Sure u kojem se decidno govori o kamenovanju kao kazni onda cu to prihvatiti kao dio islamskih propisa, ili jedno od njih.
Ja se nadam da i ti kamenovanje smatras primitivnim...

---

citat:

---

MelMel wrote:


Znam da pitanje nije meni upuceno, ali nadam se da se neces ljutiti ako ja komentarisem na to.

Pretpostavljam da mislis na smrtnu kaznu sa svojim pitanjem. Koliko sam ja upoznata, bar u USA drzavama u kojima postoji smrtna kazna, % kriminala se nije smanjio sa smrtnom kaznom. Dakle, zasto bi se normalan insan poistovjetio sa kriminalcem - pa bavio rabotom oduzimanja necijeg zivota?

---

Buducnost pripada islamu

Iz knjige "Plan rusenja islama i unistenja muslimana u novije doba" - Nebil b. Abdurrahman El-Muhajjis



I pored svih zavjera i planova koji se kuju protiv islama i muslimana, tajno i javno, ja sam cvrsto ubijedjen da buducnost pripada islamu i da ce njegovo svjetlo obasjati cijeli svijet, sto potvrdjuje hadis Poslanika, sallallahu `alejhi we sellem, u kome kaze:

"Ova vjera ce dostoci do svakog mjesta do kog stizu dan i noc i Allah dz.s. nece ostaviti ni jednu kucu, zidanu ili od neceg drugog pravljenu, a da u nju nece uvesti ovu vjeru ponosom ponosnih ili ponizenjem ponizenih. Ponosom kojim ce Allah pomoci vjeru islam i ponizenjem kojim ce Allah poniziti kufr (nevjerstvo)." (Prenosi Ahmed 4/103 i Hakim, koji kaze da je Sahih i da odgovara uvjetima Buharije i Muslima i u tome se sa njim slaze ez-Zehebi 4/430)

Poslanik, sallallahu `alejhi we sellem je upitan: "Koji ce grad prije biti osvojen, Konstantinopolis ill Rim?" Pa je odgovorio: 'Grad Herakla ce prvo biti osvojen' - dakle Konstantinopolis. (Ed-Daremi, Hakim i kaze da je Sahih, u cemu se slaze i ez-Zehebi)

Mnogo je vjerodostojnih hadisa koji govore o tome da ce kraj Jevreja biti u Palestini i da ce vojska koja ce se boriti protiv njih biti muslimanska i da ce u toj bici drvece i kamenje govoriti: "O muslimane, o Allahov robe evo iza mene se krije Jevrej, dodji i ubijga." U pojedinim predajama ovog hadisa stoji: "Vi cete biti istocno od Jordana, a oni zapadno." Postoje mnogi drugi radosni pokazatelji koji su se pojavili u ovo doba i ukazuju da buducnost pripada islamu. Izmedju ostalih to su:

1. Pad komunizma i propast sistema koji su ga sprovodili. To se desilo zbog toga sto je komunizam suprotan ljudskoj prirodi i ovo se smatra pokazateljem zavrsetka perioda ateizma. (Tako, npr., Muhammed Ibrahim, vodja Komunisticke partije Sudana, izjavljuje da ce napisati knjigu iz polja islamske misli i da je on bio imam klanjacima u zatvoru)

2. Pojava islamskog budjenja i povratka vjeri pogotovo medju mladima. Jedan od tragova preobrazaja je (dobrovoljni) povratak hidzaba (pokrivanja zene) sto je zabrinulo laiciste (sekulariste) i propagatore razvrata. Tragovi toga su i pokajanje jednog broja glumaca i glumica i njihovo priznanje da su bili obmanjeni i prevareni.

3. Pad nacionalnih i laicistickih parola i nacela, te otkrivanje njihove bezvrijednosti i bezvrijednosti stranki koje ih zagovaraju i otkrivanje prave istine o njima, narodu koji je saznao kakve sve nedace i nevolje su nam dosle sa njima.

4. Pojava dzihadskih pokreta u Afganistanu, Palestini, Kasmiru, Eritreji i drugim mjestima, koji su ostvarili velike pobjee i podigli glave muslimanima i upoznali cijeli svijet sa snagom i ponosom muslimana.

Sabur, ummetu moj

jer tvoja noc gotovo da zavrsi sa jutrom.

Obmana mora otici ili ce se otkloniti,

jer koliko god se povecala tama noci mi kazemo:

"Zora je na pomolu."

A kad se zora pojavi nema spavanja

nego podjimo na spas.



Mozda se gore napisanom moze dodati i iduce:

Islam, uprkos lazima koje se sire, je religija sa najvecim porastom u svijetu, ukljucujuci i na Zapadu.

Broj muslimana, prema misljenju Semjuel Hantington-a, profesora s Harvarda i pisca cuvenog eseja "Sukob civilizacija", u iducoj deceniji prevazici broj krscana u svijetu.

Arnold Tojmbi, poznati filozof istorije je iskazao svoje misljenje da ce muslimani biti sila u buducnosti s obzirom na njihove stroge moralne standarde koji ce ih zastiti od dekadencije i raspada.

Ali to sto je nama najvrijedniji dokaz u ovom pogledu su rijeci Muhammeda, sallallahu `alejhi we sellem. Allah ta`aala kaze u Kur'anu: "On (Muhammed sallallahu `alejhi we sellem) ne govori po hiru svome. To je samo objava koja mu se obznanjuje." [53:3-4]

Pored hadisa navedenih u gornjem clanku, postoje mnogi drugi, a ovdje cemo pomenuti dva:

* "Uistinu, Allah je sakupio citavu zemlju za mene, te sam vidio njen istok i njen zapad; i uistinu vladavina mog ummeta ce dostici to sto je za mene od zemlje bilo sakupljeno." [Muslim (8/171) i Ebu Dawud (4252)]

Nu`man ibn Basir prenosi od Poslanika sallallahu `alejhi we sellem:

* "(Moje) Poslanstvo ce ostati medju vama onoliko dugo koliko Allah zeli. Onda ce Allah uzdignuti ono sto On zeli da uzdigne. Onda ce biti Hilafet u skladu sa poslanstvom (sunnetom) i ostat ce medju vama koliko Allah bude htio. Onda ce ga Allah uzdignuti kada On to bude htio. Onda ce biti strogo kraljevstvo koje ce biti medju vama onoliko koliko Allah bude htio. Onda ce ga Allah uzdignuti kada On to bude htio. Onda ce biti tiranska kraljevina i ostat ce medju vama koliko god Allah bude htio. Onda ce je Allah uzdignuti kada On to bude htio. Onda ce (opet) biti hilafet u skladu sa poslanstvom (tj. Sunnetom). Onda je prestao govoriti." [Sahih, Ahmed (4/273)]

Nama je poznato da je prvo bilo poslanstvo, onda hilafet Abu Bakra, Omera, Osmana i Alije, te onda stroge kraljevine Abasida i Umajjada itd, a danas ocigledno vidimo kako su se pojavili kraljevi tirani - Hasan, Fahd, Husejn, pa i ostali koji nisu kraljevi poput Mubaraka, Sadama, Gadafija itd. Dakle prorocanstvo u gore ovom hadisu je velikim djelom vec ostvareno. To sto preostaje je opet hilafet u skladu sa Sunnetom. Allahu Akbar.

citat:

---

borbeni wrote:



Surovo svakako jeste, ali primitivno... Ništa više nego počiniti prestup koji se time kažnjava.


Interesantno je kako se neki propis vezan za Islam smatra primitivnim a npr. nikad se takvo nešto za prostituciju ili pornografiju ne kaže. Meni je primitivno otići na nudističku plažu i izlagati stidna mjesta pogledima stranaca poput neke životinje. TO je ispod svih granica civilizovanosti.


A, daj mi sad molim te, odgovori. Smatraš li ti, da postoji kazna zbog koje bi neki potencijalni kriminalac razmislio dobro o svom nekom budućem postupku, da bi stopa kriminala bila daleko manja?


[Edited by borbeni on 30-08-2010 at 18:47 GMT]

---

citat:

---

bosno_moja wrote:
Buducnost pripada islamu

Iz knjige "Plan rusenja islama i unistenja muslimana u novije doba" - Nebil b. Abdurrahman El-Muhajjis



I pored svih zavjera i planova koji se kuju protiv islama i muslimana, tajno i javno, ja sam cvrsto ubijedjen da buducnost pripada islamu i da ce njegovo svjetlo obasjati cijeli svijet, sto potvrdjuje hadis Poslanika, sallallahu `alejhi we sellem, u kome kaze:

"Ova vjera ce dostoci do svakog mjesta do kog stizu dan i noc i Allah dz.s. nece ostaviti ni jednu kucu, zidanu ili od neceg drugog pravljenu, a da u nju nece uvesti ovu vjeru ponosom ponosnih ili ponizenjem ponizenih. Ponosom kojim ce Allah pomoci vjeru islam i ponizenjem kojim ce Allah poniziti kufr (nevjerstvo)." (Prenosi Ahmed 4/103 i Hakim, koji kaze da je Sahih i da odgovara uvjetima Buharije i Muslima i u tome se sa njim slaze ez-Zehebi 4/430)

Poslanik, sallallahu `alejhi we sellem je upitan: "Koji ce grad prije biti osvojen, Konstantinopolis ill Rim?" Pa je odgovorio: 'Grad Herakla ce prvo biti osvojen' - dakle Konstantinopolis. (Ed-Daremi, Hakim i kaze da je Sahih, u cemu se slaze i ez-Zehebi)

Mnogo je vjerodostojnih hadisa koji govore o tome da ce kraj Jevreja biti u Palestini i da ce vojska koja ce se boriti protiv njih biti muslimanska i da ce u toj bici drvece i kamenje govoriti: "O muslimane, o Allahov robe evo iza mene se krije Jevrej, dodji i ubijga." U pojedinim predajama ovog hadisa stoji: "Vi cete biti istocno od Jordana, a oni zapadno." Postoje mnogi drugi radosni pokazatelji koji su se pojavili u ovo doba i ukazuju da buducnost pripada islamu. Izmedju ostalih to su:

1. Pad komunizma i propast sistema koji su ga sprovodili. To se desilo zbog toga sto je komunizam suprotan ljudskoj prirodi i ovo se smatra pokazateljem zavrsetka perioda ateizma. (Tako, npr., Muhammed Ibrahim, vodja Komunisticke partije Sudana, izjavljuje da ce napisati knjigu iz polja islamske misli i da je on bio imam klanjacima u zatvoru)

2. Pojava islamskog budjenja i povratka vjeri pogotovo medju mladima. Jedan od tragova preobrazaja je (dobrovoljni) povratak hidzaba (pokrivanja zene) sto je zabrinulo laiciste (sekulariste) i propagatore razvrata. Tragovi toga su i pokajanje jednog broja glumaca i glumica i njihovo priznanje da su bili obmanjeni i prevareni.

3. Pad nacionalnih i laicistickih parola i nacela, te otkrivanje njihove bezvrijednosti i bezvrijednosti stranki koje ih zagovaraju i otkrivanje prave istine o njima, narodu koji je saznao kakve sve nedace i nevolje su nam dosle sa njima.

4. Pojava dzihadskih pokreta u Afganistanu, Palestini, Kasmiru, Eritreji i drugim mjestima, koji su ostvarili velike pobjee i podigli glave muslimanima i upoznali cijeli svijet sa snagom i ponosom muslimana.

Sabur, ummetu moj

jer tvoja noc gotovo da zavrsi sa jutrom.

Obmana mora otici ili ce se otkloniti,

jer koliko god se povecala tama noci mi kazemo:

"Zora je na pomolu."

A kad se zora pojavi nema spavanja

nego podjimo na spas.



Mozda se gore napisanom moze dodati i iduce:

Islam, uprkos lazima koje se sire, je religija sa najvecim porastom u svijetu, ukljucujuci i na Zapadu.

Broj muslimana, prema misljenju Semjuel Hantington-a, profesora s Harvarda i pisca cuvenog eseja "Sukob civilizacija", u iducoj deceniji prevazici broj krscana u svijetu.

Arnold Tojmbi, poznati filozof istorije je iskazao svoje misljenje da ce muslimani biti sila u buducnosti s obzirom na njihove stroge moralne standarde koji ce ih zastiti od dekadencije i raspada.

Ali to sto je nama najvrijedniji dokaz u ovom pogledu su rijeci Muhammeda, sallallahu `alejhi we sellem. Allah ta`aala kaze u Kur'anu: "On (Muhammed sallallahu `alejhi we sellem) ne govori po hiru svome. To je samo objava koja mu se obznanjuje." [53:3-4]

Pored hadisa navedenih u gornjem clanku, postoje mnogi drugi, a ovdje cemo pomenuti dva:

* "Uistinu, Allah je sakupio citavu zemlju za mene, te sam vidio njen istok i njen zapad; i uistinu vladavina mog ummeta ce dostici to sto je za mene od zemlje bilo sakupljeno." [Muslim (8/171) i Ebu Dawud (4252)]

Nu`man ibn Basir prenosi od Poslanika sallallahu `alejhi we sellem:

* "(Moje) Poslanstvo ce ostati medju vama onoliko dugo koliko Allah zeli. Onda ce Allah uzdignuti ono sto On zeli da uzdigne. Onda ce biti Hilafet u skladu sa poslanstvom (sunnetom) i ostat ce medju vama koliko Allah bude htio. Onda ce ga Allah uzdignuti kada On to bude htio. Onda ce biti strogo kraljevstvo koje ce biti medju vama onoliko koliko Allah bude htio. Onda ce ga Allah uzdignuti kada On to bude htio. Onda ce biti tiranska kraljevina i ostat ce medju vama koliko god Allah bude htio. Onda ce je Allah uzdignuti kada On to bude htio. Onda ce (opet) biti hilafet u skladu sa poslanstvom (tj. Sunnetom). Onda je prestao govoriti." [Sahih, Ahmed (4/273)]

Nama je poznato da je prvo bilo poslanstvo, onda hilafet Abu Bakra, Omera, Osmana i Alije, te onda stroge kraljevine Abasida i Umajjada itd, a danas ocigledno vidimo kako su se pojavili kraljevi tirani - Hasan, Fahd, Husejn, pa i ostali koji nisu kraljevi poput Mubaraka, Sadama, Gadafija itd. Dakle prorocanstvo u gore ovom hadisu je velikim djelom vec ostvareno. To sto preostaje je opet hilafet u skladu sa Sunnetom. Allahu Akbar.

---

citat:

---

Konnie wrote:

Neeee Borbeni, nemoj me sad razocarat', molim te... neuporedjuj kamenovanje s prostitucijom i pornografijom... nesvodi vanbracni sex na kriminalni niveau... da li ce neko tjelesno zadovoljstvo naci s drugom osobom, to je sasvim privatna stvar i nije uopste kriminalna... drzava, zakon pa i religija nema tu sta da trazi, oni trebaju napraviti propise kojima ce se omoguciti civilizovano rjesenje situacije kroz razvod braka, podjelu dobara i odredjenje nadleznosti nad maloljetnom djecom.
Za bilo sta pocinjeno od strane kriminalnih osoba nema reciprocne kazne... u skladu sa zakonskim normama - mozda, al' adekvatna? Ne, nepostoji. I ako nad ubicom izvrsis smrtnu kaznu neces postici da se ubijena zrtva vrati svom zivotu. Smrtna kazna je samo produzena ruka osvete porodice ubijenog. Ovim nezelim kazati da sam protiv smrtne kazne u odredjenim slucajevima, en contrair.
Nudisticka plaza....hmmm, sta reci na ovo... neznam zasto unosis ovo u diskusiju. Odlazak na takva mjesta je sasvim privatna stvar. Perverzno je meni npr. da u jednom kineskom restoranu serviraju poluzivu ribu, pola przena u ulju, a pola "ziva". I dok je (po meni vrlo preverzne) osobe jedu - onu przenu polovicu, riba otvara usta i "dahce". Taj prizor je meni bio sokantan... totalna perverzija. Al' i to je privatna stvar, i ja u taj restoran nemam namjeru ici.



[Edited by Konnie on 31-08-2010 at 07:57 GMT]

---

citat:

---

racionalna manjina wrote
Moramo znati šta je dobro za čovjeka, a šta mu može naškoditi.

---

citat:

---

racionalna manjina wrote:

Izvini, ali ovi tvoji stavovi su previše liberalni. Kamenovanje jeste nehuman čin, ali to su i prostitucija,preljuba, zlostavljanje životinja,a i egzibicionizam. Moramo znati šta je dobro za čovjeka, a šta mu može naškoditi. Ovim tvojim primjerom sa preljubom i jednostavnim razvodom šalješ poruku svim onim koji žele da se razvode zbog toga što su našli "bolju ili boljeg" da to slobodno urade,jer za to neće biti kažnjeni ni na koji način. A šta će se tu desiti sa djecom, kako će to na njih uticati, to je izgleda manje važno.
Ja lično mislim da su preljubnici mentalno poremećene osobe kojima treba pomoći, a brakove bi trebalo spašavati, a ne olako ih raskidati.

---