Uzevsi u obzir da su sa sadasnjim poslovanjem na pozitivnoj nuli, cisto sumnjam da ce im Hypo-Alpe-Adria leasing dati pare da nabave A319, ionako Svjetska banka gundja protiv povlastenog polozaja BH Airlinesa u BiH. Vlada Federacije izdvaja znacajna sredstva, a i putnici iz Sarajeva su optereceni sa dodatnih 20 KM takse (passanger royalty tax - pomoc za razvijanje civilne avijacije u BiH, odlukom vijeća ministara od 24.01.2005, kad je odluceno da se sanira AirBosna) koja ide kao pomoc BH-Airlinesu. Upravo ovih dana je istekla prva godina kako lete, koja je ujedno bila i prva godina grace perioda, sada ce morati da budu ekonomski isplativi. Avioni su kostali 18 Miliona KM, leasing je na 10 godina, kako ce se iskobeljati ako BiH za par godina pocne ispunjavati dodatne uslove za clanstvo u EU, pa federacija bude prisiljena da im ukine subvencioniranje i povlasteni polozaj. Prije godinu i po bili su u takvoj katastrofalnoj situaciji, da im je Federalna direkcija za civilnu avijaciju ( koja nema nikakve veze sa njima osim sto im vrse uslugu kontrole letenja ) dala lovu za produzenje i odrzavanje pilotskih ratinga.

Kao tuzlaku bilo bi mi drago da nazovu neki buduci A319 po Tuzli ( cisto sumnjam da ce dati ime po Banjaluci, oni imaju Air-Srpsku pa kad-ako kupe avion vjerovatno su rezervisali ime ), ali se bojim da sarajlije ne izbrisu ime sa ATR72 i napisu Tuzla, a da A319 imenuju Sarajevo. Inace vec postoji jedan A319 sa imenom Sarajevo, a vlasnik je AUA.

[Edited by THALES on 03-06-2006 at 10:27 GMT]

[Edited by THALES on 03-06-2006 at 11:05 GMT] 

da li ima negdje analiza isplativosti civilnog aerodroma u Dubravama ... ... ako su TI pokazatelji signifikantni onda OK, ako ce to radit reda radi i crpiti novac iz ionako slabog budzeta onda to nema nikakvog smisla ... ... znajuci nas mozda se na pocetka i namaknu nekako pare a onda ce sve to leci ...  

Vidi, aerodromsko preduzece radi vec 4 godine, isplativost im trenutno i nije neka ali postoje i rade. Postavlja se pitanje da li Tuzla treba civilni aerodrom? Ako Banja Luka i Mostar imaju civilne aerodrome i grcevito se bore za dodatne funkcije sistema ATS-a ( air traffic services:ARO,NOTAM,METEO,RESCUE COORDINATION,itd ) koji se trenutno raspodjeljuju po nacionalnom kljucu izmedju tri konstitutivna naroda i tri aerodroma(MOSTAR=HRVATI,SARAJEVO=BOSNJACI,BANJA LUKA=SRBI), zasto se Tuzla zaobilazi u procesu uspostave kompletnog sistema civilne avijacije?
Indikativno je da se kasni, i da nikad nisu ozbiljno ni zapocinjani pregovori o nekom vidu saradnje federalnih avijacijskih vlasti sa amerikancima na dubravama, dok je sa francuzima u sarajevu i mostaru izvrsena uspjesna primopredaja aerodroma i ovlasti sa nato vojnih na federalne civilne organe. Cak bi se moglo reci posto je postojala politicka volja da se ta pitanja rijese, da je ostvarena dosad nevidjena saradnja izmedju civilnih i vojnih vlasti. Kome smeta razvoj Tuzle i tuzlanskog regiona? Kao primjer mogu navesti Osijek u Hrvatskoj koji je na losijem aerodromu od tuzlanskog ostvario znacajnu dobit od kargo saobracaja. Tuzlanski kanton pored sarajevskog u BiH jedini ima potencijale za industrijski razvoj, da ne spominjem da smo najmnogoljudniji kanton i da u sirem okruzenju mozemo biti centar low cost kompanijama ( okruzeni smo aerodromima glavnih gradova: Beograd,Zagreb,Sarajevo koji su skuplji jer imaju ekskluzivu veceg broja stanovnika). Trenutno Tuzla gubi ogroman ljudski potencijal, jer sira regija ide na tri navedena aerodroma. Mostar ima slican problem, jer ljudi idu u Split, ili Dubrovnik, ali njima je kriv hercegovacki autobusni lobi koji ima ogromne pare investirane u kamaru autobusa kojim iz hrvatske prevoze hodocasnike u Medjugorje i time guse mostarski aerodrom.
Tuzlacima iz BiH i dijaspore trenutno nije daleko otici cak do zagreba ako negdje putuju, zasto bi bilo tesko u Tuzlu doci ljudima iz Novog Sada, Vinkovaca, Osijeka, Bijeljine i da ne nabrajam ostale, ako karte budu jeftinije 20% npr.
Ni sarajevski aerodrom nije bio isplativ prije 5 godina, ali zadnjih 5 godina se biljezi rast putnika i do 25% godisnje. To je rezultiralo da sarajevski aerodrom bude prosle godine proglasen najboljim aerodromom na svijetu do milion putnika. Ne vidim razlog da uz ulaganja i pametan menadzment i Tuzla ne ostvari slican uspjeh. Ljudi pa Visoko je dobilo autoput Vc, rukama i nogama kopaju da se napravi aerodrom, prave piramidu, a nas je sve zaobislo, gasi se privreda, put do Sarajeva je na nivou albanskih puteva preko Prokletija, pa se jos postavlja pitanje hoce li aerodrom biti isplativ. Ko je postavljao pitanje analize isplativosti slanog jezera za koje je potroseno 5 miliona KM, a to je pola para za najmoderniji terminalni radar koji se sam otplati za 5 godina i ne zavisi od vremenskih neprilika. Dok Visocaci sad na vrijeme reklamiraju svoju regiju, bojim se da ce za 50 godina ako se nastavi ovako,kad nestane soli i uglja, Tuzla biti svedena na nivo Lukavca, a svi pametniji ljudi ce biti raseljeni u BL,MO,SA ili po Evropi. 

citat:

---

THALES wrote:
Tuzlacima iz BiH i dijaspore trenutno nije daleko otici cak do zagreba ako negdje putuju, zasto bi bilo tesko u Tuzlu doci ljudima iz Novog Sada, Vinkovaca, Osijeka, Bijeljine i da ne nabrajam ostale, ako karte budu jeftinije 20% npr.
Ni sarajevski aerodrom nije bio isplativ prije 5 godina, ali zadnjih 5 godina se biljezi rast putnika i do 25% godisnje. To je rezultiralo da sarajevski aerodrom bude prosle godine proglasen najboljim aerodromom na svijetu do milion putnika. Ne vidim razlog da uz ulaganja i pametan menadzment i Tuzla ne ostvari slican uspjeh. Ljudi pa Visoko je dobilo autoput Vc, rukama i nogama kopaju da se napravi aerodrom, prave piramidu, a nas je sve zaobislo, gasi se privreda, put do Sarajeva je na nivou albanskih puteva preko Prokletija, pa se jos postavlja pitanje hoce li aerodrom biti isplativ. Ko je postavljao pitanje analize isplativosti slanog jezera za koje je potroseno 5 miliona KM, a to je pola para za najmoderniji terminalni radar koji se sam otplati za 5 godina i ne zavisi od vremenskih neprilika. Dok Visocaci sad na vrijeme reklamiraju svoju regiju, bojim se da ce za 50 godina ako se nastavi ovako,kad nestane soli i uglja, Tuzla biti svedena na nivo Lukavca, a svi pametniji ljudi ce biti raseljeni u BL,MO,SA ili po Evropi.

---

Dolazili bi svi, ne samo ti. Nema nista od aerodroma dok su Ameri tu. Nije njima stalo da on proradi. Zalosno ali istinito da svaki put moram letit na Zagreb.

Ovih dana će se odlučivati gdje će bazirati vojna avijacija u BiH. Tu Tuzle vjerovatno neće biti ni na papiru... naša posla.

Baziranjem manje helikopterske jedinice u Tuzli, možda bi se riješili i neki problemi vezano za Tuzlanski aerodrom.

Vezano za službu SAR (traganje i spašavanje) za aerodrom u Tuzli – rješenje je vojska (vojni helikopteri koji već pružaju SAR usluge za aerodrome u SA i BL). Nažalost naši političari (a i oni iz vojske koji trenutno rade planove za transformaciju vojske) nemaju sluha za ovu regiju. Trenutno se u vojsci rade planovi reorganizacije, koji će odrediti i nove lokacije za vojnu avijaciju. Trenutno, vojna avijacija bazira samo u Banja Luci i Sarajevu. Komanda Zračnih snaga VF BiH je predložila da buduća vojna (državna, a ne entitetska) avijacija bazira u SA, BL, MO i TZ – dakle u svim većim gradovima/regijama. To nažalost neće proći, i najvjerovatnije će ostati sve kao i dosada (BL i SA), mada ima nekih signala/želja iz „federalnog“ ministarstva da bi sve moglo otići u BL. Prednost baziranja na četiri mjesta bila bi višestruka:

1. Pokrivanje cijele države – u gotovo svim meteo uslovima (trenutno pri lošijim meteo uslovima helikopteri mogu letjeti samo u užem rejonu Sarajeva i u širem rejonu B.Luke, a cijela Hercegovina i SI Bosna su odsječene). Problem leži u činjenici da kad god se desi neki belaj pa treba pomagati nekome helikopterima – obično je belaj i sa meteo situacijom.

2. Brzo pružanje podrške civilnim institucijama (bolnice - MEDEVAC, SAR, MUP, BIHAMK, požari, poplave, letovi za potrebe privrede, podrška sportskim aktivnostima i sl.).

3. Oko 35% ljudi koji trenutno rade u avijaciji VF BiH (Rajlovac kod Sarajeva) je sa područja TK, a veliki broj je i iz Hercegovine. Vojska bi uštedjela i na novcu koji im plaća zbog rada na terenu (tzv.odvojeni život).

Aerodrom „Dubrave“ je vojno vlasništvo koje će vjerovatno da se preda DCA (bar je meni logično), ali bi vojska trebala uzeti sebi par objekata u nekom „ćošku“ aerodroma i tu smjestiti manju jedinicu sa par helikoptera, a sve ostalo predati DCA. DCA bi onda mogla koristiti jedan helikoter za SAR... ostaje samo „papirnati“ posao. Na kraju krajeva, vojska može bazirati i u bazi „Komanči“ koju su ameri adaptirali za smještaj 2200 ljudi sa pedesetak helikoptera i pratećom tehnikom, i 2002.godine je predali našoj vojsci. Ameri su čak produžili pistu u bazi „Komanči“ da bi mogla primiti i C-130 (ako zatreba, mada je to bilo malo vjerovatno obzirom da su Dubrave samo nekoliko kolimetara sjevernije). Od tada naša vojska samo obezbjeđuje bazu, a EUFOR i ameri redovno vrše razne vidove obuke u toj bazi.


Nekoliko učesnika u diskusiji je pomenulo da korištenje aerodroma u Tuzli ne dozvoljava EUFOR ili SAD. To nije tačno. Nije problem ni EUFOR ni SAD. EUFOR će od nove godine (2007.) bitno mijenjati i misiju i broj ljudi. Ovdje više ne postoje „strane“ ... od oktobra ove godine i na papiru i u praksi postojaće samo „jedna strana“ (mislim na OS BiH). Ameri otvaraju ogromne baze u Rumuniji i Bugarskoj 2007.godine, ostaju na Kosovu, a biće ih malo i u BiH (ali ne u tolikoj mjeri da moraju imati kontrolu nad jednim aerodromom). I EUFOR i Ameri povremeno lete neke letove za podršku MUP-u ili DGS-a. Amerima je svejedno (ne brinu za lovu i lete kao ludi), ali bi EUFOR vrlo rado dao našoj vojsci da lete takve letove (EUFOR nema para za to). Komanda EUFOR-a je, uz znanje amera, u februaru ili martu ove godine pozvala na sastanak sve bitne faktore iz avijacije (državnu i federalnu DCA, vojnu avijaciju i Ministarstvo Odbrane kao vlasnika tuzlanskog aerodroma) i pitali ih šta oni namjeravaju sa aerodromom u Tuzli... imaju li ikakvih planova... konkretno pitanje koje je postavljeno u faksu poslanom na gornje adrese, a u svrhu pripreme za sastanak, je bilo: „... da li bi Vam više odgovaralo da vaša avijacijska jedinica bazira tamo sama ili u nekoj kombinaciji sa drugima?“ (pretpostavljam da su drugi EUFOR i Ameri). Pogađate, naši su samo „prošli“ kroz sastanak (svako je vjerovatno imao nešto u planu, ali bi im trebale 2-3 godine da „smisle“ ... konačan rezultat – NULA).

Malo se zna da se vojni helikopteri iz Rajlovca prilično često koriste za pomoć civilima (nezgode na planinama, saobraćalni udesi, dotur sredstava zabačenim selima i sl.). Uglavnom je to oko Sarajeva, ali samo zato što razne institucije u Sarajevu znaju da mogu tražiti pomoć helikoptera, a mnogi „bitni faktori“ u TK možda i ne znaju da naša vojska ima helikoptere i da su oni tu prije svega zbog pomoći stanovništvu.
Zamislite samo koliko se saobraćajnih udesa događa na području TK... koliko treba vozilu hitne pomoći da dođe na lice mjesta i da odveze nastradale do UKC Tuzla? Nije li brže helikopterom? Jeste, ali samo ako taj polijeće negdje iz TK, a ne iz Sarajeva.

Ne treba uopšte postavljati pitanje „cijene“ ovakvih usluga. To je „BESPLATNO“, a evo zašto:
a) Vojska mora pomagati stanovništvo (to im je misija),
b) Praktični troškovi za vojsku su nula. Stanje sa resursima nije najbolje pa piloti ne mogu da lete onoliko koliko bi trebali. Zato se svaki poseban zadatak (koji nije obuka) računa u godišnju kvotu sati naleta. Drugim riječima, svaki se let naknadno tretira kao obuka i praktično nema dodatnih troškova za vojsku – sve se uklapa u odobreni godišnji nalet, a vrši se i obuka (uvijek se odleti manje nego što se planira za godinu dana).


Baziranjem manje helikopterske jedinice u Tuzli riješio bi se problem za SAR na aerodromu Tuzla. Drugo, i vojska i DCA bi mogli uložiti po malo pa bi se mogla oformiti i zajednička PP-ekipa. Već dva problema riješena??!!! ... dabogda...

[Edited by Grunf on 04-06-2006 at 04:02 GMT]

citat:

---

THALES wrote:
Vidi, aerodromsko preduzece radi vec 4 godine, isplativost im trenutno i nije neka ali postoje i rade. Postavlja se pitanje da li Tuzla treba civilni aerodrom? Ako Banja Luka i Mostar imaju civilne aerodrome i grcevito se bore za dodatne funkcije sistema ATS-a ( air traffic services:ARO,NOTAM,METEO,RESCUE COORDINATION,itd ) koji se trenutno raspodjeljuju po nacionalnom kljucu izmedju tri konstitutivna naroda i tri aerodroma(MOSTAR=HRVATI,SARAJEVO=BOSNJACI,BANJA LUKA=SRBI), zasto se Tuzla zaobilazi u procesu uspostave kompletnog sistema civilne avijacije?
Indikativno je da se kasni, i da nikad nisu ozbiljno ni zapocinjani pregovori o nekom vidu saradnje federalnih avijacijskih vlasti sa amerikancima na dubravama, dok je sa francuzima u sarajevu i mostaru izvrsena uspjesna primopredaja aerodroma i ovlasti sa nato vojnih na federalne civilne organe. Cak bi se moglo reci posto je postojala politicka volja da se ta pitanja rijese, da je ostvarena dosad nevidjena saradnja izmedju civilnih i vojnih vlasti. Kome smeta razvoj Tuzle i tuzlanskog regiona? Kao primjer mogu navesti Osijek u Hrvatskoj koji je na losijem aerodromu od tuzlanskog ostvario znacajnu dobit od kargo saobracaja. Tuzlanski kanton pored sarajevskog u BiH jedini ima potencijale za industrijski razvoj, da ne spominjem da smo najmnogoljudniji kanton i da u sirem okruzenju mozemo biti centar low cost kompanijama ( okruzeni smo aerodromima glavnih gradova: Beograd,Zagreb,Sarajevo koji su skuplji jer imaju ekskluzivu veceg broja stanovnika). Trenutno Tuzla gubi ogroman ljudski potencijal, jer sira regija ide na tri navedena aerodroma. Mostar ima slican problem, jer ljudi idu u Split, ili Dubrovnik, ali njima je kriv hercegovacki autobusni lobi koji ima ogromne pare investirane u kamaru autobusa kojim iz hrvatske prevoze hodocasnike u Medjugorje i time guse mostarski aerodrom.
Tuzlacima iz BiH i dijaspore trenutno nije daleko otici cak do zagreba ako negdje putuju, zasto bi bilo tesko u Tuzlu doci ljudima iz Novog Sada, Vinkovaca, Osijeka, Bijeljine i da ne nabrajam ostale, ako karte budu jeftinije 20% npr.
Ni sarajevski aerodrom nije bio isplativ prije 5 godina, ali zadnjih 5 godina se biljezi rast putnika i do 25% godisnje. To je rezultiralo da sarajevski aerodrom bude prosle godine proglasen najboljim aerodromom na svijetu do milion putnika. Ne vidim razlog da uz ulaganja i pametan menadzment i Tuzla ne ostvari slican uspjeh. Ljudi pa Visoko je dobilo autoput Vc, rukama i nogama kopaju da se napravi aerodrom, prave piramidu, a nas je sve zaobislo, gasi se privreda, put do Sarajeva je na nivou albanskih puteva preko Prokletija, pa se jos postavlja pitanje hoce li aerodrom biti isplativ. Ko je postavljao pitanje analize isplativosti slanog jezera za koje je potroseno 5 miliona KM, a to je pola para za najmoderniji terminalni radar koji se sam otplati za 5 godina i ne zavisi od vremenskih neprilika. Dok Visocaci sad na vrijeme reklamiraju svoju regiju, bojim se da ce za 50 godina ako se nastavi ovako,kad nestane soli i uglja, Tuzla biti svedena na nivo Lukavca, a svi pametniji ljudi ce biti raseljeni u BL,MO,SA ili po Evropi.

---

Vojska je bankrotirala...
S obzirom da nemaju novca za remont,bilo bi u interesu da barem jednu posadu i hel. prebace u Tuzlu,pa da troskove remonta djelimicno snosi civilna avijacija,zdravstveno osiguranje (ako budu pruzali usluge hitne pomoci)... 

RPM, putovao sam par puta iz tuzle do zagreba (vozio tetku koja je putovala za london i kasnije isao po nju kad se vracala). Relacija je 331 KM u jednom pravcu i placas putarinu Zupanja-Ivanja Reka 92 kune. 4x331=1324 KM. auto mi trosi u prosjeku 7,5 litara bezolovnog. Potrosio sam oko 100 litara goriva, po sadasnjoj BiH cijeni, znaci oko 192 konv.marke. Dao 100 konv.maraka putarine. Parking u Zagrebu kosta oko 2-3 marke sat, potrosio sam oko 20 maraka za parking. Izgubio 16 sati u putovanju, da ne spominjem kafe usput i wc jer kad zena mora u wc, ne moze stat pored puta pa alat u ruke. Pa guzva na granici itd... Total dva puta do zagreba i nazad oko 350 maraka. Taksa na tuzlanskom aerodromu kosta oko 50 maraka (nisam 100% siguran u sarajevu je 70 maraka, u zagrebu 50 maraka), a parking je zasad dzabe. Znaci taksa u tuzli i zagrebu je ista, samo sto za zagreb iskesiras 350 maraka vise. Mislim da je racunica vise nego ocigledna. Malo je komplikovano naci autobus koji ce ici preko gradiske ili bihaca, putevi lokalni sa nam poprilicno losi (ako ne ides autoputem ustedis na putarini ali izgubis na gorivu, policijskim radarima i vremenu ) , a jedina kompanija koja je jeftina u zagrebu je wizzair, koja trenutno leti za london. Ne moraju svi letovi biti sa presjedanjem. Vecina evropskih letova ide direktno, cak i za tunis, tursku i egipat letis non-stop.

[Edited by THALES on 04-06-2006 at 12:19 GMT]

[Edited by THALES on 04-06-2006 at 12:25 GMT]