NIN
Nivo: Guest
IP: Maskiran
|
BIOLOGIJA - EVOLUCIJA
Na ovoj temi mozemo raspredati o nauci o zivotu - BIOLOGIJI. Razlog zasto sam naslovio temu ovako je iz jednostavnog razloga - biologija nije nauka koja se samo bavi zatecenim stanjem zivota na nasoj planeti nego koja takodjer proucava i razvoj istog kroz eone, dakle istoriju zivota. Nema potpune slike bez izucavanja faktora i fizikalnih interakcija koje su se zbile u proslosti da bi danas zatekli zivot onakav kakav je. Moram naglasiti i to da biolozi koji ne uzimaju u obzir razvoj zivota u proslosti i koji bi zeljeli samo da izucavaju zateceno stanje NISU nikakvi biolozi - tacnije receno oni su u najmanju ruku KVAZI-biolozi. Ova naglasavam jer nesto izucavati i, sto je najzalosnije, poducavati a nemati pravi uvid u ono sto se izucava i poducava je ravno apsurdu!
Naravno, rasprava je itekako otvorena za sve ucesnike jer smo ovdje da naucimo jedni od drugih, jel´, pa tako nije na odmet da se cuju i razlicita misljenja jer znamo koliko je ova grana nauke osjetljiva za teoloski tabor jer im se, toboze, kosi sa dogmom i motoloskim naucavanjem. Dakle, evo otpocet cu sa jednim teksticem vezanim za recentnu evoluciju pigmenta ocne sarenice kod ljudi, tacnije plavim ocima.
Kratka povijest plavih oèiju
Plave oèi imaju relativno kratku povijest jer su sve do unatrag 10.000 godina ljudske oèi bile iskljuèivo tamne. A onda je došla genetska mutacija koja je smanjila kolièinu pigmenta u šarenici.
Razlièita boja oèiju uzrokovana je razlièitim kolièinama i razmještajem pigmenta melanina u šarenici. Mala kolièina melanina èini oèi plavima, dok veæe kolièine uzrokuju tamnosmeðe ili crne oèi. Struènjaci s odjela za celularnu i molekularnu medicinu Sveuèilišta u Kopenhagenu istraživali su ljude s potpuno plavim, odnosno potpuno smeðim oèima. Analizirali su gene pripadnika jedne velike i 100 malih obitelji, zatim pet plavookih ljudi iz Turske i dvoje plavookih Jordanaca.
Plava boja oèiju povezuje se s mutacijom gena HERC2, tvrde znanstvenici koji su svoje zakljuèke objavili u minhenskom medicinskom listu Münchener Medizinische Wochenschrift. Ta genetska promjena pronaðena je i kod 155 plavookih Danaca, kao i kod Turaka i Jordanaca. Struènjaci smatraju da se ta mutacija kod ljudi dogodila tek prije 10.000 godina. Vjerojatno se pojavila u mlaðem kamenom dobu na sjeveroistoku Crnog mora te se u seobi naroda proširila na sjever Europe.
Buduæi da plave oèi nemaju osobina kljuènih za preživljavanje, struènjaci vjeruju da postoji samo jedno objašnjenje za opstanak plavih oèiju.
Plavooki su ljudi, smatraju oni, oèito od poèetka smatrani atraktivnijima.
net.hr
P.S. Ovdje mozete i postavljati pitanja u vezi svih segmenata koje smatramo da pripadaju u domen evolucije - od paleoantropologije do genetike, a ja cu, osim sto cu pokusavati odgovarati na moguca pitanja, osvjezavati temu nekim zanimljivijim tekstovima.
P.S.S. Nazalost, unaprijed se moram izvinuti jer vecinu najzanimljivijih tekstova cu biti primoram kopirati u originalnom engleskom jeziku. Rado bi ih prevodio ali nisam ni ja robot hebemu.
Pozdrav...
[Edited by NIN on 12-04-2008 at 04:34 GMT]
|
|
11-04-2008 at 23:06 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
NIN
Nivo: Guest
IP: Maskiran
|
Re: Re: BIOLOGIJA - EVOLUCIJA
citat:
kokobil wrote:
Biologiju gledas kao egzaktnu nauku, e sad mi odgovori: Sta ta biologija tvrdi-pretpostavlja kakav bi covjek mogao izgledati, mislim na fizicke osobine, kroz nekih milion godina.
PS
Ovo nije provokacija, s obzirom da "stvaranje" ima drugaciji stav.
Ovako, sto se tice prve tvoje recenice reci cu ti da biologija i jeste egzaktna nauka! Ne znam da li postoji nauka a da nije egzaktna, osim ako pricamo o nazovi-naukama iliti kvazi-naukama. Svaki vid naucnog determinizma je egzaktan i da nije tako ne bi bilo ni nauke, jel´. Znam odakle poticu tvoje predrasude vezane za nauku o zivotu i shvatam neke vidove frustriranosti po tom pitanju. Ali, da bih ti pokazao da se radi o egzaktnosti pod ovim domenom samo cu napomenuti genetiku! Mislim da je ova grana molekularne biologije dovoljna da ti pokaze o kakvom se determinizmu i egzaktnosti radi kada govorimo o biologiji, a narocito o evoluciji. Dakle, ako se vodimo genetskim istrazivanjem istorije zivota na planetu onda mozemo pricati o vec spomenutom kumulativnom procesu saznanja iz domena o kojem je rijec. Genetika nedvosmisleno pokazuje i dokazuje evolutivni tok vrsta kroz historiju, narocito onu blizu (kazem blizu misleci na geolosko poimanje vremena, dakle, poimanje u jedinicama od milion godina). Ali ono sto je najzanimljivije je to da smo vec imali uvide u evolucione tokove mnogih vrsta kroz paleontoloska i geoloska istrazivanja koja su vise manje sva kalibrirana (potvdjena) genetskim uvidima! Dakle, imamo i pozitivnu kalibraciju po pitanju ove problematike sto samo dodaje informacije na onu vec spomenutu kumulativnu kamaru naucnih dokaza. Ako si akademski educiram mislim da neces imati problema da shvatis sta znaci kalibracija i akumulacija nalaza i saznanja, misleci narocito na pozitivni otklon poovom pitanju.
Sada, sto se tice tvog pitanja moram te razocarati tim da je ono meni samo odraz nepoznavanja tematike o kojoj je rijec. Tvoj pokusaj impliciranja fizikalne egzaktnosti na bioloski domen kojim upravljaju milioni fizikalnih interakcija je prilicno ignorantan. To bi bilo isto kao kada bi me pitao da egzaktno predvidim meteoroloske prilke 3776 godine na toj i toj geogr. sirini i duzini, ali u bobu! Za ocekivati ovako nesto treba solidna doza nepoznavanja fenomena o kojem se govori, dakle, u ovom slucaju meteorologije. Ako znamo da na meteoroloske pojave uticu milioni fizikalnih interakcija onda je suludo vjerovati da se moze predvidjeti nesto kao 100%-tna meteoroloska prognoza, i to na odgodu od vise godina, a da ne spominjem milione po ovom pitanju. Kada se spominje fizikalna egzaktnost onda se misli vecinom na izolirani fenomen koji je podlozan za predvidjeti, kao na primjer gravitacija ili recimo konvertiranje energije i predvidjanje da energija ne moze biti izgubljena, ili povecavanje temperature sa povecanjem haosa unutar jednog IZOLIRANOG sistema, itd. Mislim da ces shvatiti u cemu je problem.
Dakle, suludo bi bilo pokusati predvidjeti dalji evolucioni tok jedne vrste jer se problematika ne odnosi na izolirani fenomen nego na milione fizikalnih interakcija i faktora koji su medjusobno povezani i uticu jedni na druge. Sve u svemu druze, nema sanse predvidjeti smijer bioloskog razvoj nase vrste, iskljucivo u onom smislu u kojem ti to zelis jer to tako ne fercera!
Pozdrav...
|
|
12-04-2008 at 20:58 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
NIN
Nivo: Guest
IP: Maskiran
|
Re: Re: BIOLOGIJA - EVOLUCIJA
citat:
kokobil wrote:
Hoces reci da je nauka bazirana na postojecem, bolje receno na proslosti, a o buducnosti ne moze se odrediti. Znaci, ljudska evolucija tece il ne tece, pitanje je sad.
Pozdrav.
Pazi, izgleda da nisi shvatio ono sto sam htio reci. Predvidjanja (buducnost) se mogu jedino raditi na izoliranim fizikalnim fenomenima, i mozemo tu uvrstiti apstraktne aspekte kao sto je matematika. Ako je u pitanju lingvistika onda nema sanse predvidjeti evoluciju jednog jezika jer je u pitanju VISE fizikalnih faktora koji uticu na datu fenomenologiju! Dakle, ako cemo tvojom logikom onda jezik nema buducnost iliti fakticki ne postoji, tj. ne evoluira iako znamo da je jezik 100% evoluirao! (Danas imamo Francuski, Spanski, Portugalski, Rumunski, itd. koji su direktno evoluirali iz LATINSKOG jezika!) I sta je onda sa medicinom? Ako ne mozes predvidjeti neke od tokova razvoja iste jel´ to znaci da ona nema buducnost ili mozda mozes reci da ona ne postoji jer za razvoj medicine poznajes jedino njen razvoj kroz historiju a ne i buducnost? Sta cemo onda sa geologijom, antropologijom, etnologijom? Sta cemo sa svim tim naukama koje nisu u stanju po tvom egzaktnom poimanju predvidjeti smjer u kojem ce se neki aspekt razvijati u budicnosti?
Uvidjas li sada?
Poenta je da u ovom slucaju MORAS uvidjeti razliku zmedju IZOLIRANOG i MULTIINTERAKCIONOG segmenta koji je posrijedi! (jednina-mnozina)
Pozdrav...
|
|
12-04-2008 at 22:01 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
NIN
Nivo: Guest
IP: Maskiran
|
Re: BIOLOGIJA - EVOLUCIJA
Hominidi odavno hodaju uspravno
Prije gotovo 6 milijuna godina, vjerojatno na samom poèetku ljudske vrste, naši daleki preci veæ su doživjeli promjene koje su im omoguæile uspravno držanje i hod na dvije noge.
Nove analize bedrene kosti otkrivene 2000. godine u Keniji potvrðuju da su kuk i gornji dijelovi nogu bili prilagoðeni uspravnom hodu, izvijestili su istraživaèi u magazinu Science. Istraživanja su ukljuèila prouèavanje originalnih fosila i usporedbu s kosturima suvremenih ljudi, protohumanoida i èimpanza. Glavni istraživaè Brian Richmond sa sveuèilišta George Washington izvijestio je da kost pripada ranom hominidu nazvanom Orrorin tugenensis te da se radi o najranijem dokazu "predhumane bipedalne lokomocije".
Richmond navodi da kost slièi kostima ranih hominida, poznatih Australopiteka i Parantropusa, koji su živjeli prije dva do tri milijuna godina, a koji su takoðer bili prilagoðeni uspravnom hodu. Znanstvenici oèekuju da æe nova istraživanja dati i preciznije odgovore o obiteljskom stablu Orrorin tugenensisa.
Naime, struka je za sada podijeljena izmeðu tumaèenja da se radi o direktnom pretku današnjih hominida, dok drugi misle da je rijeè o izumrlom rodu.
Net.hr
Pozdrav...
|
|
12-04-2008 at 22:20 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
NIN
Nivo: Guest
IP: Maskiran
|
Re: Re: BIOLOGIJA - EVOLUCIJA
citat:
kokobil wrote:
Hoces reci da je nauka bazirana na postojecem, bolje receno na proslosti, a o buducnosti ne moze se odrediti. Znaci, ljudska evolucija tece il ne tece, pitanje je sad.
Pozdrav.
Moram jos nesto napomenuti. Naime, moras znati i to da nauka itekako crpi saznanja iz podataka do kojih dolazi, a koji su se prvenstveno zbili u proslosti. Na osnovu nekih od metodologija, predikcije na osnovu proslosti se mogu raditi ali sa toleracijskim otklonima (+/-). Evo recimo, u slucaju biologije navest cu konkretan primjer: ako poznajemo evoluciju virusa gripe (sto ocigledno poznajemo!) onda mozemo predvidjeti dalji tok njegove evolutivne adaptiranosti na nase vakcine i sa sigurnoscu mozemo predvidjeti da ce do godine virus evoluirati u otporniji oblik za koji ce nam biti potreban napredniji serum. Dakle, mozemo sa sigurnoscu predvidjeti evoluciju ali nemamo bas konkretne parametre koji se ticu faktora tih evoluitivnih promjena. Metodom toleracijskog otklona ipak cemo biti u mogucnosti imati donekle uspjesnu odbranu ali ne i 100%-tnu jer da je tako virusa bi smo se davno rijesili ali to tako ne ide druze!
Dakle, sa sigurnoscu mozes reci, kada te neko pita, da se evolucija desila, da tece i da ce teci! Neces fulati! A to sto neke stvari nisi u mogucnosti direktno pokazati u zadanom trenutku uopste ne znaci da se to nije desilo. Ima primjera hejbet, samo ih se pokusaj prisjetiti.
Pozdrav...
|
|
12-04-2008 at 22:37 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
NIN
Nivo: Guest
IP: Maskiran
|
Re: Re: BIOLOGIJA - EVOLUCIJA
citat:
kokobil wrote:
Da nije nesto ovako?
Ako nije problem mozes li mi reci koliko imas godina? Potrebna mi je ta informacija jer ti zelim pokazati jedan primjer.
I, jesil´ ista upratio od onoga gore sto sam ti pokusao pojasniti?
Pozdrav...
|
|
12-04-2008 at 22:57 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
Pregled tema u posljednjih 24 sata
Pregled poruka u posljednjih 24 sata
(dva dana, sedam, 30 dana)
Pregled pisanja foruma�a u posljednjih 24 sata
|
