citat:

---

NIN wrote:


Kako da se ne pika, jasta radi!

Nego, ja bih ipak sacekao @kokobila da vidim koliko njega ovo zanima. U svakom slucaju bit ce pojasnjeno, no sikiriki.

Pozdrav...

---

citat:

---

Trucker wrote:




mene zanima koliko je cocvjecanstvo staro!
moRe li?

---

citat:

---

NIN wrote:


Ma moRe, jasta radi druze. Nego, koliko god da pitanje izgledalo jednostavno ono to nije. Naime, prvi problem je sta podrazumjevamo pod covjecanstvom, tj. od kada se nasa vrsta moze poceti nazivati covjecanstvom. Ali, da ne bih isao duboko u ovu problematiku reci cu ti da na ono sto se misli kada se kaze Covjecanstvo traje vec nekih 200,000 godina (genetski i paleoantropoloski). Dakle, moderni covjek, iliti Homo sapiens se racuna u ovom periodu - Covjecanstvo je staro 200,000 godina!

Eto druze, pozdrav...

---

citat:

---

NIN wrote:


@Anabela,
Slazem se da je primitivno vrijedjanje bilo koje vrste ali ne vidim razloga za ovaj tvoj komentar.


Razlog je bio tvoj nedovrseni komentar u vezi gripe...izgledalo mi je kao provociranje i nekulturno, bez obzira na godine sagovornika..Medjutim posto si naknadno objasnio sta mislis s tim, drago mi je da nisam bila u pravu...Samo se mani sarkazma i tog tona kao da govoris djetetu...
Cinjenica je da si veoma upoznat s materijom..i sve ja to dragi moj znam..takodje ne poricem evoluciju ni nauku...I sve sam to davno citala, istrazivala, i raspravljala se sa svijetom kad se neko trudio da me ubjedi u suprotno...Dok se nisam uvjerila,dok nije samo doslo...Moji su dokazi cvrsti i nemogu i necu da ih iznosim nikome...Zasto...jer ih ni sama nisam prije htjela slusat, i nisam vjerovala nikome i nicemu...Cudila se kako jedan obrazovan covjek koji ima naucne dokaze za sve, moze vjerovati u nesto sto nije vidio..u nesto sto lici na bajku..
hej cuj...bog..pa zar civilizacija jos nije dosla... Za mene su svi oni bili to sto mi za tebe sada...
Zato necu gubit vrijeme podnoseci dokaze onima koji ne zele da ih cuju.. ;hanka

Razlika medju nama je u tome sto sam ja bila sto si ti... a ti nisi ono sta sam ja...
Meni ne smetaju tvoji komentari, cak sta vise volim ih slusat..samo molim te bez te doze superiornosti...pokusaj nauciti da slusas jer su vrijedniji oni koji slusaju nego oni koji pricaju...Pricat moze svako.. a slusat.....
Pozdravljam te i nadam se da je nesporazum otklonjen...
 

---

Ako ti je svejedno gdje si, onda se nisi izgubio...

@Anabela, nije problem, samo malo sabura i sve nadodje.

Nego, evo jedan isjecak iz proslog broja NG:

GOTOVO LJUDI

U savanama Senegala čimpanze love galage štapovima nalik na koplja. To žarište “tehnologije” čimpanza nudi odgovore na pitanja o našoj evoluciji.



Napisala MARY ROACH
Snimio FRANS LANTING

SVIĆE NAGLO i brzo kao da nevidljiva ruka pojačava prigušivač svjetla. Trideset i četiri čimpanze bude se potaknute zorom.

Još nisu napustile gnijezda načinjena večer prije na drveću na rubu otvorene visoravni.

Divlje čimpanze ne ustaju u tišini, one se bude vičući. Za to što čujem, postoje stručni nazivi: puhanje-hukanje, puhanje-lajanje, vrištanje i hukanje. No početniku je to samo mahnita, razigrana galama koja se pojačava. Svakom, međutim, izmami osmijeh.

To nisu čimpanze koje ste viđali na ovim stranicama. To su zapadnoafričke čimpanze, koje nalazimo u istočnom Senegalu i susjednom zapadnom Maliju. Za razliku od svojih bolje poznatih rođaka iz prašuma, zapadnoafričke čimpanze većinu dana provode na tlu. Tu nema šumskog svoda. Drveće je nisko i raštrkano. Okoliš podsjeća na otvorenu šikaru u kojoj su evoluirali prvi ljudi. Zato su zajednice čimpanza poput grupe Fongoli – koja je ime dobila po potoku koji teče kroz njezino područje – posebno vrijedne znanstvenicima koji proučavaju podrijetlo naše vrste.

Do osam sati ujutro moj primitivni termometar pokazuje 32 °C. Na majicama nam se ocrtavaju bijele slane linije kakve se zimi javljaju na čizmama. Ovdje je to sol od znoja. Visoravan kojom hodamo pusta je – njome vladaju crvene stijene i rak kože. Nema drveća koje bi štitilo od ekvatorskog sunca. U naprtnjačama nosimo po tri litre vode. Kad smo krenuli, bila je hladna. Do podneva bit će dovoljno vruća da pristavimo čaj.

Ne govorim to da bih se žalila. Samo pokušavam objasniti. Život u savani – čak i u takozvanoj mozaičnoj savani, prošaranoj galerijskim šumama duž vodenih tokova – iznimno je težak. Ako ste majmun navikao na zelenija područja, morate prilagoditi svoje ponašanje kako biste preživjeli. Naš najstariji predak hominin (što znači dvonožni čovjekoliki majmun) razvio se prije više od pet milijuna godina tijekom miocena, razdoblja ekstremnih suša u kojem su stvoreni nepregledni travnjaci. Tropski majmuni u tim područjima više nisu imali obilje voća, kao ni potoke i jezera tijekom cijele godine. Bili su se prisiljeni prilagoditi, lutati dalje u potrazi za hranom i vodom, iskoristiti druge izvore. Ukratko, biti kreativni.

Jill Pruetz, antropologinja Državnog sveučilišta Iowe, izvijestila je 2007. godine da je Tumbo, ženka grupe Fongoli, viđena dvije godine prije oko kilometar od mjesta na kojem smo sada kako zubima oštri grančicu i koristi se njome kao kopljem. Upotrijebila ju je da ubode galaga – arborealnoga noćnog polumajmuna džepnog formata koji poput skakavca skače s grane na granu. Prije tog izvješća, redovita izrada oruđa za lov i ubijanje sisavaca smatrala se isključivo ljudskim ponašanjem. Tijekom 17 dana početkom kišne sezone 2006. godine, Jill Pruetz 13 je puta vidjela čimpanze kako love galage. Godine 2007. u lovu su opažene 18 puta. Čini se da postaju kreativne.

Neke pojedince, a nisu svi galagi, uznemirile su priče Jill Pruetz o čimpanzama koje rukuju kopljem. Richard Wrangham, profesor biološke antropologije sa Sveučilišta Harvard, koji je proučavao agresiju čimpanza u ugandskom Nacionalnom parku Kibale, skeptičan je. Wrangham je poznat po svojoj teoriji o “demonskim mužjacima”: oni dok čuvaju teritorij znaju divljački ubijati, što ukazuje na nasilnu prirodu u srži čovjeka. Stručnjak za čovjekolike majmune Craig Stanford, autor djela The Hunting Apes, također umanjuje važnost otkrića Jill Pruetz. “To je ponašanje fascinantno, no opažanja su tako preliminarna da zaslužuju samo kratku crticu u časopisu.”...

Nazalost, cijeli tekst nije prenesen na online NG stranici. Ostatak teksta morat cete potraziti u casopisu.

Pozdrav...


[Edited by NIN on 15-04-2008 at 20:19 GMT]

Susan Savage-Rumbaugh: Apes that write, start fires and play Pac-Man

Savage-Rumbaugh asks whether uniquely human traits, and other animals´ behaviors, are hardwired by species. Then she rolls a video that makes you think: maybe not. The bonobo apes she works with understand spoken English. One follows her instructions to take a cigarette lighter from her pocket and use it to start a fire. Bonobos are shown making tools, drawing symbols to communicate, and playing Pac-Man -- all tasks learned just by watching. Maybe it´s not always biology that causes a species to act as it does, she suggests. Maybe it´s cultural exposure to how things are done.



Pozdrav...

Fakat mi je drago da je otvoren i ovaj podforum. Ja sam bio duze odsutan radi fakulteta, a ovaj forum se vec popunio.

Malo sam pregledao ovu temu i vidim da je bilo i par "napada". Zbog toga predlazem NIN-u da ubuduce postavlja samo clanke ili pise svoje, neobracajuci paznju na osobe koje ne znaju dati pametniji doprinos osim da govore kako "nisu postali od majmuna, kako su sve procitali i sve znaju" i da dovode egzaktnost biologije u pitanje.

Na ovom se mjestu zelim zahvaliti NIN-u za njegov trud i drago mi je vidjeti da u zemlji BiH ima i inteligentnog zivota.

;hanka ;hanka

Kad covjek dospije do vrha..jedino moze nazad...

Licno sam poznavala jednog Sudanca koji je bio hodajuca enciklopedija..studirao je medicinu u Tuzli..Anatomiju je ucio lagano prelistavajuci stranice kao kad pregledas novine..i nikad se nije vracao na prethodnu stranu..
Nije zavrsio medicinu i vratio se u svoju zemlju..nesto mu se "otkacilo"...

Niceg previse nije dobro Neidhart..i nikad nisam rekla da bas sve znam..
I niko nemoze sve znati...

 

citat:

---

ANABELA wrote:
;hanka ;hanka

Kad covjek dospije do vrha..jedino moze nazad...

Licno sam poznavala jednog Sudanca koji je bio hodajuca enciklopedija..studirao je medicinu u Tuzli..Anatomiju je ucio lagano prelistavajuci stranice kao kad pregledas novine..i nikad se nije vracao na prethodnu stranu..
Nije zavrsio medicinu i vratio se u svoju zemlju..nesto mu se "otkacilo"...

Niceg previse nije dobro Neidhart..i nikad nisam rekla da bas sve znam..
I niko nemoze sve znati...

---

Smatram da vrh kod covjeka ne postoji i da ce iole obrazovane individue uvijek nastojati da steknu sto vise znanja tokom zivota. Retrogradacija bi bila absurdna i takva osoba bi bila nesretna do kraja zivota. Analogija povratka unazad nebi bio Sudanac kojem je "puklo" i sto se odlucio napustiti studije. On se vjerovatno prekvalifikovao I izabrao drugu struku – to je sasvim normalno. Takvi ljudi uvijek nadju nacina da isplivaju na povrsinu jer su hrabri I znaju se snaci. Korak unazad bi bio da on odlucio cuvati ovce nakon svog povratka. On bi spao u ABD kategoriju (all but dissertation) sto je stvarni fenomen – doktoranti koji ispolazu sve ispite ali nikada ne zavrse disertacije. Valjda dokur** ljudima

A sta bi rekli za ljude koji prekinu fakultet, prozive cijeli zivot, I tek kada odu u penziju, vrate se u skolu da zavrse preostale ispite I da diplomiraju?


[Edited by saljefura on 22-04-2008 at 15:11 GMT]