NIN
Nivo: Guest
IP: Maskiran
|
Re: Re: BIOLOGIJA - EVOLUCIJA
citat:
Dea wrote:
Ne, stvarno drug, sta ti ovo gore dokazuje -
pa majmuni mogu nauciti i auto da voze i da rade na kompjuteru 
Prvo, dokazuje to da cimpanze imaju jako razvijene kognitivne sposobnosti, tacnije, najrazvijeniju kogniciju od svih vrsta nakon nas samih! Druga stvar koju nam ova zapazanja pokazuju jeste to da se u drustvima cimpanzi, osim kognitivnog transfera (sposobnosti ucenja i poducavanja jednih od drugih), primjecuju i jasne kulturalne razlike od grupe do grupe koje su geografski odvojene. To znaci da imamo grupe cimpanzi koje imaju zasebne obrasce ponasanja u koje ubrajamo one koji se ticu ishrane i socijalnih interakcija, a koje nisu u mogucnosti da razmjene radi geografske odvojenosti. To nam, osim one genetske koju mozemo nazvati i empirijskom, pokazuje slicnost izmedju nasih dviju vrsta koji se ticu socijalnih obrazaca. Ukratko, drustva cimpanzi posjeduju kulturalne razlike sto je slucaj i u nasim drustvima sirom planete. A tekst se tice teme jer nam nedvosmisleno ukazuje na nase zajednicke pretke - nasa Homo i Pan vrsta su imali zajednickog pretka prije nekih 6 miliona godina.
I da, neke cimpanze relativno lako savladaju znakovni jezik kojeg najlakse koriste upotrebom kompjutera u komunikaciji sa ljudima.
|
|
21-11-2008 at 17:59 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
Neidhardt
Nivo: Forumski doajen
Registriran(a): 16-06-2007
Lokacija: Wien
Odgovori: 1596
IP: Maskiran
  
|
Re: Re: BIOLOGIJA - EVOLUCIJA
citat:
ledo wrote:
nauènost,
nauka i religija su obje u segmentu društvene nadgradnje,
sasvim su odvojene kategorije,
u nekim sistemima se religija, a u nekim ideologija miješa u segmentu nauke, tako da u tim sistemima imamo kvazinauke,
posebno opasne kvazinauke su u segmentu društvenih nauka, a neke su plus utemeljne na rasnoj teoriji u biologiji
[Edited by ledo on 11-12-2008 at 21:34 GMT]
Te politizacije biologije vise nema. Zahvaljujuci postizanju sekularnih drustava se biologija uspjela razviti kao nauka. Klerikalci bi najvise voljeli naucnike degradirate na skupljanje biljki. Bilo je raznih zloupotreba pa i jedna pod imenom socijal-darvinizam sto nema blage veze sa Darwinom. Tako je zloupotrijebljena i eugenika ciji je cilj izvorno bio genetsko poboljsanje covjeka dok su rasisti kasnije poceli to svoditi na svoju rasu, smatrajuci da druge rase imaju vise losih nego dobrih gena (u tome smislu posebni misleci na Jevreje) i tako odbijajuci "mijesanje" rasa. To uopce nije bio predmet eugenike, ali nema toga sto politika i ideologije nisu zloupotrijebili. Danas to na Zapadu nije moguce, no nauka je ponovo izlozena napadima religijskih fundamentalista.
U biologiji nema nikakvih rasnih teorija niti ih je bilo. Politicari su svojim ezotericnim idiotizmom krali pojedine aspekte nauke i intepretirali ih kako im je odgovaralo. Sto je npr. Hitler znao o nauci? Na osnovu cega je temeljio njegov rasizam, posebno uperen Zidove? On je bio naucni analfabet koji je trazio ljude koji su trebali dokazati i opravdati njegovu mrznju u cemu nisu uspjeli. U biologiji se uvijek govorilo o zajednickom porijeklu svih ljudi, o nasim precima majmunima i nasem korijenu u Africi. Izvorni covjek u danasnjem smislu je bio tamno pigmentiran i zivio je u Africi, a mi homo sapiensi smo potomci te humanoidne grupe u Africi. Mi smo genetski blizi Pan troglodytesu (simpanze i gorile) nego sto su simpanze i gorile istocnoazijskom Pan paniscusu (Orang-utan). Dakle, u biologiji nema spekulacija i subjektivnih intepretacija i svaka zloupotreba dolazi od strane ljudi koji se ocigledno ne bave profesionalno ovom naucnom disciplinom ili je uopce ne poznaju. Isto imas i sa vjerskim negatorima Teorije evolucije koji mijesaju svoje prste u polje o kojem slabo sto znaju.
|
|
12-12-2008 at 02:19 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
NIN
Nivo: Guest
IP: Maskiran
|
Re: Re: BIOLOGIJA - EVOLUCIJA
citat:
ledo wrote:
glupostima nikada kraja
današnje nezavisne - rode naš
bivši laborant iz Medical Schola u Farmingtonu, sadašnji ministar znanosti i obrazovanja u Hrvatskoj, Primorac,
finansirao istraživanja genetskih kodova Bošnjaka, Srba i Hrvata, i falinke u odredjenim skupinama
Daj ti nama link da se vidi o cemu se ovdje radi. Pravilo je (narocito kod nas) da novinari pogresno prenesu vijest kada se radi o nauci. Ovo iz aviona izgleda kao ubleha - kakve falinke kakvi bakraci.
Razumjevanja radi, u proteklih nekoliko godina projekat Genographic daje odlicne rezultate na polju populacione genetike. Ovo nije nista novo i tice se, bas kako rekoh, populacione genetike i nema nikakve veze sa nikakvim falinkama i citanjem zasebnih "nacionalnih" genetskih kodova jer je to suludo za reci svakome ko se imalo razunije u genetiku. Gentski govoreci, nije moguce pratiti grupu ljudi (naciju ili sta ti vec) u proslost - matematicki nemoguce! Sto vise, genetski niz jedne individue nije moguce pratiti u kompletu. Kazem u kompletu jer je genom jedne osobe sastavljen od tri milijarde zasebnih gena koji dolaze sa svih mogucih strana. Ono sto se moze pratiti u proslost je alel, tj. marker ili, ako vec hocete, jedan zaseban gen i to je sve. Vecinom su to markeri na Y kromozomima (ocinska linija) i mitohondrija (majcinska linija).
Da ne tusim, gdje god da procite bilo sta gdje se povezuje genetika i nacija u istoj recenici ili pasusu je cista ubleha i laz!
|
|
14-12-2008 at 11:30 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
ledo
Nivo: Forumski doajen
Registriran(a): 22-03-2005
Odgovori: 1294
IP: Maskiran
|
Re: Re: BIOLOGIJA - EVOLUCIJA
znam veoma dobro
prenosim samo što piše , dio :
Prema Primorèevim otkriæima, a nakon analize nekog muškog kromosoma, biæe onog Y, i koji je, kažu, kljuèan za prouèavanje genetskih osobina koje se prenose po muškoj liniji, utvrdjeno je, vjerovali ili ne, da današnja populacija Hrvata ima najstariji poznati genetièki biljeg u Evropi, star oko 35000 godina i da najvjerovatnije vuku porijeklo iz centralne Azije.
Po tim istraživanjima o genetskom porijeklu naroda, vidi sad ovo, Bošnjaci su bliži Hrvatima nego Srbima. Primorac je pokazao da do tog genetskog biljega, koji ih odredjuje da su baš oni pravi pripadnici naroda. Hrvati imaju 73%, Bošnjaci 48 %, a Srbi samo 30 %.
i dalje bla, bla, bla.
|
|
14-12-2008 at 15:49 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
NIN
Nivo: Guest
IP: Maskiran
|
Re: BIOLOGIJA - EVOLUCIJA
citat:
ledo wrote:
znam veoma dobro
prenosim samo što piše , dio :
Prema Primorèevim otkriæima, a nakon analize nekog muškog kromosoma, biæe onog Y, i koji je, kažu, kljuèan za prouèavanje genetskih osobina koje se prenose po muškoj liniji, utvrdjeno je, vjerovali ili ne, da današnja populacija Hrvata ima najstariji poznati genetièki biljeg u Evropi, star oko 35000 godina i da najvjerovatnije vuku porijeklo iz centralne Azije.
Po tim istraživanjima o genetskom porijeklu naroda, vidi sad ovo, Bošnjaci su bliži Hrvatima nego Srbima. Primorac je pokazao da do tog genetskog biljega, koji ih odredjuje da su baš oni pravi pripadnici naroda. Hrvati imaju 73%, Bošnjaci 48 %, a Srbi samo 30 %.
i dalje bla, bla, bla.
Nesto u fazonu "drevnih astronauta" - cista glupost na koju ne treba trositi previse paznje. Ovo ti je obicno prodavanje muda pod bubrege svjetini koja naravno da ne razumije ovaj domen biologije dok prima sve sa "nacio" predznakom k srcu. Ovdje nema ni N od nauke jer se radi o cistim i neutemeljenim spekulacijama bez ikakvog empirijskog pokrica. Kako rekoh, dovoditi u vezu naciju i gen je genetski (matematicki) nemoguce i tu staje sva prica! Dodat cu i to da se fakticki sa antropoloskog stanovista ne moze reci da imamo ni zaseban narod kroz duzi vremenski period sto dovodi u pitanje ustaljene floskule o seobama naroda. Al´, to je vec druga prica.
Recimo, smijem reci da je nas forumas @Rob genetski puno srodniji jednom "kjafiru" Amerikancu ili jednom Svedu nego svom "bratu" Arapinu!
P.S. U genetici se gleda jedan a ne grupa. Ako se vec govori o vecem broju individua sa genetskog aspekta onda se misli na genetske bazene unutar jedne vrste koji su geografski determinirani i ti genetski bazeni nemaju nikakvu paralelu sa narodima u nasim drustvima. Kulturalna dinamika i tehnologija koja je zaceta prije stotine hiljada godina jednostavno inhibira stvaranje distinktnog genetskog bazena unutar nase vrste. Upravo je to razlog zasto se narodi neprestano mijesaju sto nam onemogucuje da klasificiramo bioloski determiniran narod, kao sto zele ovi kvazi-eksperti. Jednostavno nema osnova osim u glavama nadobudnih.
Pozdrav...
[Edited by NIN on 14-12-2008 at 16:54 GMT]
|
|
14-12-2008 at 16:48 |
| Ukljuèi u odgovor
|
|
| Trenutno aktivni korisnici |
Aktivni gosti: 15
Skriveni clanovi: 0
Aktivni èlanovi: 0
Sretan roðendan: 2zla, darijo, dijanaaa, flower2166, GT1, jomba, minka84, nea84, pickup, Stojak, Vojsek
|
| FORUM : Nauka : BIOLOGIJA - EVOLUCIJA |
  |
Pregled tema u posljednjih 24 sata
Pregled poruka u posljednjih 24 sata
(dva dana, sedam, 30 dana)
Pregled pisanja foruma�a u posljednjih 24 sata
|
