Info: Ako imate neke nejasnoe, pitanja, primjedbe, sugestije,..i dr. u vezi ovog podforuma javite se privatnom porukom moderatorima.


FORUM : Politika : Da, mi smo muslimani, ali... isplati li se?
Strana: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14
New Topic Post Reply
Poiljalac Poruka
Bongo
Nivo: Forumski vuk
Registriran(a): 05-03-2013
Odgovori: 647
IP: Maskiran


View Profile Send Email to User Send Private Mesage to User
icon Re: Re: Da, mi smo muslimani, ali... isplati li se?

citat:
laly wrote:

ama sto se palis, zezala sam se

na slicne humotvorine ne palim se ni 0.1 %,
ni onda kada bi sve fedarlno kantonalne vlade pale
12-04-2014 at 11:31 | Ukljui u odgovor
Indijanac
Nivo: Forumas sa iskustvom
Registriran(a): 24-01-2014
Lokacija: Tz
Odgovori: 176
IP: Maskiran


View Profile Send Email to User Send Private Mesage to User
icon Re: Da, mi smo muslimani, ali... isplati li se?

Na neki nacin, sto se tice skolovanja, katolicka tuzlanska djeca su u povlastenom polozaju i sa ekskluzivnim pravima u odnosu na muslimansku djecu. Zato sto je katolickoj djeci dozvoljeno da u svojoj skoli postave svoja vjerska obiljezja, da im skola nosi ime po njihovoj vjeri, da imaju svoje vjerske priredbe, i da im uciteljice budu vjerski sluzbenici (casne sestre). Dakle, imaju mogucnost da se skoluju u skoli koja zadovoljava njihove obrazovne i vjerske potrebe.

Sa druge strane muslimanskoj djeci takvo nesto nije dozvoljeno. Zamislite kakva bi reakcija bila da se u nekoj drugoj skoli gdje su muslimanska djeca u velikoj vecini postave Islamska obiljezja i skola prilagodi njihovoj obrazovnoj/vjerskoj potrebi... Reakcije bi bile zestoke i ta skola bi se optuzila za terorizam i islamizaciju djece.

I sta mislite koliko bi srba i hrvata upisalo svoju djecu u tu Islamsku skolu. Naravno da ne bi niko. A i vrlo mali broj muslimana bi tu poslao svoju djecu jer bi im takva skola bila prepreka njihovom "kosmopolitizmu" i "modernom" stilu zivljenja. Bilo bi ih sramota. Ali ih nije sramota djecu posalju u KSC.

To su te nelogicnosti o kojima ja govorim...

12-04-2014 at 11:40 | Ukljui u odgovor
Pepeljuga
Nivo: Forumski doajen

Registriran(a): 26-10-2012
Odgovori: 1109
IP: Maskiran


View Profile Send Email to User Send Private Mesage to User
icon Re: Re: Da, mi smo muslimani, ali... isplati li se?

citat:
laly wrote:

nije tebi lako cim imas osjecaj manje vrijdnosti...
ako je njihovim roditeljima to ok, zasto je to tebi problem?
ja ne djelim ljude po tome u sto vjeruju, nego na dobre i zle, niti bi ikad dijete upisala u vjersku skolu. vjeri nije mjesto u skoli.



12-04-2014 at 14:09 | Ukljui u odgovor
laly
Nivo: Forumski doajen
Don't Let Me Be Misunderstood

Registriran(a): 19-11-2005
Lokacija: Wudang
Odgovori: 39084
IP: Maskiran


View Profile Send Email to User Send Private Mesage to User
icon Re: Re: Da, mi smo muslimani, ali... isplati li se?

citat:
Indijanac wrote:
Na neki nacin, sto se tice skolovanja, katolicka tuzlanska djeca su u povlastenom polozaju i sa ekskluzivnim pravima u odnosu na muslimansku djecu. Zato sto je katolickoj djeci dozvoljeno da u svojoj skoli postave svoja vjerska obiljezja, da im skola nosi ime po njihovoj vjeri, da imaju svoje vjerske priredbe, i da im uciteljice budu vjerski sluzbenici (casne sestre). Dakle, imaju mogucnost da se skoluju u skoli koja zadovoljava njihove obrazovne i vjerske potrebe.

Sa druge strane muslimanskoj djeci takvo nesto nije dozvoljeno. Zamislite kakva bi reakcija bila da se u nekoj drugoj skoli gdje su muslimanska djeca u velikoj vecini postave Islamska obiljezja i skola prilagodi njihovoj obrazovnoj/vjerskoj potrebi... Reakcije bi bile zestoke i ta skola bi se optuzila za terorizam i islamizaciju djece.

I sta mislite koliko bi srba i hrvata upisalo svoju djecu u tu Islamsku skolu. Naravno da ne bi niko. A i vrlo mali broj muslimana bi tu poslao svoju djecu jer bi im takva skola bila prepreka njihovom "kosmopolitizmu" i "modernom" stilu zivljenja. Bilo bi ih sramota. Ali ih nije sramota djecu posalju u KSC.

To su te nelogicnosti o kojima ja govorim...

a medresa? a vjeronauk u svim drugim skolama?
nego imas li ti djecu?
12-04-2014 at 15:46 | Ukljui u odgovor
Indijanac
Nivo: Forumas sa iskustvom
Registriran(a): 24-01-2014
Lokacija: Tz
Odgovori: 176
IP: Maskiran


View Profile Send Email to User Send Private Mesage to User
icon Re: Da, mi smo muslimani, ali... isplati li se?

citat:
laly wrote:

a medresa? a vjeronauk u svim drugim skolama?
nego imas li ti djecu?


Cekao sam te da to kazes!
Medresa pocinje kada dijete navrsi 14 godina i to je vjerska skola. A KSC pocinje od djetetove 6 godine i ta skola za sebe kaze da nije vjerska nego je gradjanska (sekularana). Razumijes li ti kolika je to razlika?? Odakle pravo nevjerskoj skoli da ima vjerska obiljezja i da na taj nacin nudi ekskluzivno pravo i polozaj djeci samo jedne vjere? Zar to nije diskriminacija? ... Vjeronauka je u svim skolama i to nije nikakvo vjersko obiljezje nego obican nastavni predmet kojeg imaju djeca svih vjera. Ali u KSC-u djeca svih vjera nemaju svoja vjerska obiljezja nego samo djeca jedne vjere. Kako to?? Sta mislis da se u ostale osnovne skole postave Islamska obiljezja kakva bi reakcija javnosti bila?

Dakle, katolicka djeca mogu u svojoj skoli imati krstove i casne sestre, a muslimanska djeca u skolama gdje su u vecini ne mogu imati svoja vjerska obiljezja. Zasto?

Napominjem da KSC nije privatna skola nego se finansira iz budzeta. I zato odakle im pravo kao sekularnoj skoli na poseban status koji katolickoj djeci daje povlasten polozaj u odnosu na muslimansku djecu?


[Edited by Indijanac on 12-04-2014 at 16:29 GMT]
12-04-2014 at 16:07 | Ukljui u odgovor
laly
Nivo: Forumski doajen
Don't Let Me Be Misunderstood

Registriran(a): 19-11-2005
Lokacija: Wudang
Odgovori: 39084
IP: Maskiran


View Profile Send Email to User Send Private Mesage to User
icon Re: Re: Da, mi smo muslimani, ali... isplati li se?

citat:
Indijanac wrote:


Cekao sam te da to kazes!
Medresa pocinje kada dijete navrsi 14 godina i to je vjerska skola. A KSC pocinje od djetetove 6 godine i ta skola za sebe kaze da nije vjerska nego je gradjanska (sekularana). Razumijes li ti kolika je to razlika?? Odakle pravo nevjerskoj skoli da ima vjerska obiljezja i da na taj nacin nudi ekskluzivno pravo i polozaj djeci samo jedne vjere? Zar to nije diskriminacija? ... Vjeronauka je u svim skolama i to nije nikakvo vjersko obiljezje nego obican nastavni predmet kojeg imaju djeca svih vjera. Ali u KSC-u djeca svih vjera nemaju svoja vjerska obiljezja nego samo djeca jedne vjere. Kako to?? Sta mislis da se u ostale osnovne skole postave Islamska obiljezja kakva bi reakcija javnosti bila?

Dakle, katolicka djeca mogu u svojoj skoli imati krstove i casne sestre, a muslimanska djeca u skolama gdje su u vecini ne mogu imati svoja vjerska obiljezja. Zasto?

Napominjem da KSC nije privatna skola nego se finansira iz budzeta. I zato odakle im pravo kao sekularnoj skoli na poseban status koji katolickoj djeci daje povlasten polozaj u odnosu na muslimansku djecu?


[Edited by Indijanac on 12-04-2014 at 16:29 GMT]

evo ti malo sta je katolicka skola, a sto se ne bi finansirala sa budzeta?
SUSTAV KATOLIKIH KOLA ZA EUROPU U BOSNI I HERCEGOVINI
IDEJA
Tijekom rata djeca Sarajeva i mnogih drugih gradova ali i cijelih pokrajina Bosne i Hercegovine, kako zbog ratnih djelovanja tako zbog poruenosti kola, nisu uope ili su djelomino i vrlo esto po podrumima i privatnim kuama pohaala improviziranu nastavu. I tamo gdje su kole mogle normalnije djelovati, djeca manjinskih naroda i grupa su trpjela zbog netolerantnog odnosa prema njima. U tome su, naalost, nerijetko sudjelovali i sami nastavnici. To je mnogim roditeljima bio dodatni razlog za naputanje njihovih domova i krajeva gdje su njihovi prei stoljeima ivjeli. A to je, zapravo, i bio krajnji cilj agresije i rata. Val mrnje, taloen stoljetnom nepravdom apsolutistikih sistema kojima je komunizam bio svojevrsna kulminacija, trebao je zapljusnuti i preplaviti sve, ne tedei ni djecu u kolskim klupama. Bosna i Hercegovina, zemlja susreta naroda, kultura i vjera Europa u malom, etverogodinjim ratom protiv ovjeka dovedena je u opasnost izbora izmeu iskljuivosti i tolerancije, prolosti i budunosti.

Umjesto primjera koji je stoljeima dokazivao da je, uz tekoe i s puno umijea, zajedniki ivot u razliitosti mogu i kao prilika, izazov i poticaj za uzajamno obogaenje, ova zemlja je prema dobro razraenom planu trebala postati negacijom svih vrjednota kojima sve pozitivne snage u Europi i svijetu, opravdano tee. Rat u BiH, zemlji to svojim oblikom na nalikuje srcu i to je smjetena u srcu Europe, trebao je prouzroiti njezin trei srani udar u ovom stoljeu. Svjesna traginih i dalekosenih posljedica takvoga plana, Katolika crkva se, noena snagom vjere u duhu svoga poslanja i u okviru svojih vrlo ogranienih snaga, od poetka agresije i rata suprotstavila irenju mrnje i etnikoj podjeli meu ljudima.

OSTVARENJE
S tom svrhom je Vrhbosanska nadbiskupija odluila otvoriti kole nastojei ih pretvoriti u znak ohrabrenja i nade, ali i provjere i potvrde da u ljudima ove zemlje ni uasnim ratom nije posve ubijena otvorenost prema drugim i drugaijim.
Dok su granate jo padale po Sarajevu i rat u BiH svom estinom bjesnio, u proljee 1994. Nadbiskupija je pristupila obnovi granatama oteene i posve opljakane zgrade, vlasnitvo Drube Sestara Keri Boje Ljubavi, u kojoj je u jesen te godine otvorila prvu kolu u Sarajevu. Na veliko iznenaenje svih, za tu katoliku kolu, otvorenu djeci svih naroda i religija, bilo je tri puta vie prijavljenih nego ih je u uionicama bilo mjesta. Iako se mislilo da e toliko zanimanje s prestankom rata i normaliziranjem stanja u drugim kolama opasti, za upis u njih je iz godine u godinu sve vee zanimanje. Zato smo, uz nemale administrativne i materijalne tekoe, otvorili katolike kolske centre u Zenici, Travniku, Tuzli, epu, Banjoj Luci i Bihau, a jedan katoliki kolski centar u Konjicu zatvorili nakon nekoliko godina rada zbog premalog broja povratnika i djece u taj kraj. Tako da sada u BiH postoji sedam katolikih kolskih centara s etrnaest kola koje, u kolskoj godini 2012/2013. pohaa 4661 uenik sa 515 zaposlenih djelatnika.

POSEBNOSTI
Ove kole, istina, nose naziv katolike jer ih osniva i vodi Katolika crkva, ali one svojim programom ispunjavaju sve uvjete propisane za dravne kole i njihov rad. U okviru tog programa uenici, u dogovoru sa svojim roditeljima, se slobodno opredjeljuju hoe li ili ne pohaati konfesionalni vjeronauk. Za one koji ne izaberu konfesionalni vjeronauk etika je obvezujui alternativni predmet. Oni koji to ele mogu izabrati samo pouku u vjeri kojoj pripadaju njihovi roditelji, a vjersku pouku izvodi od poglavara dotine Crkve ili vjerske zajednice odreeni vjerski slubenik ili druga kvalificirana osoba. Povijest religija, radi boljeg meusobnog poznavanja, obvezatni su sluati svi aci. Ove kole u svome nastavnom programu posebnu vanost pridaju trima podrujima: klasinim jezicima (latinski i grki) i temeljima europske civilizacije, ivim europskim jezicima (engleski, njemaki ili francuski), te informatici kao tehnikom pomagalu budunosti.

Mirnu i sretniju budunost BiH i svih njezinih naroda i graana vidimo u ujedinjenoj Europi. Stoga smo i ove kole uvezali u Sustav katolikih kola za Europu te i simbolino imenom usmjerili k pozitivnim vrijednostima Europe ukljuili ih u lanac europskog katolikog kolstva. Poueni iskustvom da potiskivanje bilo kojeg ljudskog osjeaja ne rjeava nego uveava tekoe po onoj to me vie pritie, ja se vie odupirem i to mi vie nijee ono to jesam, ja to sve vie postajem, ove kole njeguju u mladim ljudima ljubav prema narodima i kulturama kojima pripadaju, ali i duboko potivanje prema drugima budei u svima privrenost i ljubav prema BiH kao zajednikoj domovini i kao kulturolokoj vrjednoti.


SVRHA
Novi svijet ljudskog razumijevanja, mira i uvaavanja raa se u ljudskim srcima milou Neba i raspoloivou ovjeka. Europi, kolijevki moderne civilizacije, danas kao nikada prije treba te raspoloivosti. Rat u BiH u kojem je i Europa na svoj nain poniena, pokazao je da na nam danas vie od svega treba duha i srca, vie plemenitosti i uvaavanja ovjeka. Treba nam havelovske demokracije koja podrazumijeva i promie neotuivost i potivanje ljudskih prava ali i odgovornost za blinjega.
Crkva i preko ovih kola eli slijediti poziv vjesnika mira, blagopokojnog pape blaenika Ivana Pavla Drugog, i pomoi da Sarajevo za Europu postane uzor suivota i miroljubive suradnje meu razliitim narodima i vjerama. Nakon svega zla to su ga ovi ljudi doivjeli, to je mogue samo, ako se nae nain kako novim generacijama pomoi da u sebi otkriju i razviju plemenita nagnua uvaavanja drugih.
Katolika crkva u BiH je u ovom ratu dovedena do ruba opstanka. Oko dvije treine njezinih vjernika je prognano, preko sedamdeset posto crkava, samostana, upnih ureda i svih njezinih materijalnih i kulturnih dobara je porueno i uniteno. Ipak je u podizanje i odravanje ovih kola uloila ljudske sile i velika materijalna sredstva. U vremenu nadljudskih nastojanja da se na ovom podruju, gdje se ve stoljeima bori izmeu ivota i smrti, odri i preivi i u ovom projektu su joj pomogli pojedinci i ustanove koji su shvatili vanost njezina opstanka i njezina zauzimanja za temeljne ljudske i kranske vrjednote.
BiH je razorena i opustoena i treba joj svakovrsne pomoi. Ali vie od svega treba joj glas koji e njezinim stanovnicima doviknuti da je njihova budunost u pratanju, pomirenju u miru te potivanju i pravima svakog ovjeka i naroda. To e moi samo oni iji su moralni temelji izdrali sve ove nemoralne potrese. To e moi samo oni koji ne budu dovikivali svoju nego Boju poruku o ovjeku. Sustav katolikih kola za Europu upravo to eli i nastoji, iz dana u dan, initi.
12-04-2014 at 16:55 | Ukljui u odgovor
Indijanac
Nivo: Forumas sa iskustvom
Registriran(a): 24-01-2014
Lokacija: Tz
Odgovori: 176
IP: Maskiran


View Profile Send Email to User Send Private Mesage to User
icon Re: Da, mi smo muslimani, ali... isplati li se?

Sve ovo napisano nije argument protiv onoga sto ja govorim i ne pobija moje tvrdnje o diskriminaciji i nelogicnosti.

Ne moze se finansirati iz budzeta ako ima poseban status odnosno ako ima vjerska obiljezja a pri tome za sebe kaze da nije vjerska skola. Ili jeste vjerska skola ili nije, ne moze biti negdje izmedju! Ako nije vjerska skola onda vjerskim simbolima tu nema mjesta jer to predstavlja diskriminaciju ostale djece!

Opet ti ponavljam moje pitanje: odakle pravo NEvjerskoj skoli da ima vjerska obiljezja? Mogu li se u druge NEvjerske skole staviti Islamska obiljezja? Podrzavas li ideju da se u skolama gdje su muslimanska djeca u vecini postave Islamska obiljezja?

Je li uredu da se u sekularnoj skoli koja je, kako se tvrdi, otvorena za svu djecu vjerske priredbe prave samo za katolicku djecu i njihove blagdane, da postoje obiljezja samo jedne vjere itd...? A sta je sa muslimanske djece i njihovih prava?

[Edited by Indijanac on 12-04-2014 at 17:08 GMT]

12-04-2014 at 17:03 | Ukljui u odgovor
laly
Nivo: Forumski doajen
Don't Let Me Be Misunderstood

Registriran(a): 19-11-2005
Lokacija: Wudang
Odgovori: 39084
IP: Maskiran


View Profile Send Email to User Send Private Mesage to User
icon Re: Da, mi smo muslimani, ali... isplati li se?

po cemu je diskriminacija? katolicka skola - osnivac katolicka crkva, normalno je da ima obiljezja katolicke vjere.

koliko vidim tebi vise smeta postjanje KSC-a nego sve ono sto si navodio ranije.

12-04-2014 at 21:20 | Ukljui u odgovor
Indijanac
Nivo: Forumas sa iskustvom
Registriran(a): 24-01-2014
Lokacija: Tz
Odgovori: 176
IP: Maskiran


View Profile Send Email to User Send Private Mesage to User
icon Re: Re: Da, mi smo muslimani, ali... isplati li se?

citat:
laly wrote:
po cemu je diskriminacija? katolicka skola - osnivac katolicka crkva, normalno je da ima obiljezja katolicke vjere.

koliko vidim tebi vise smeta postjanje KSC-a nego sve ono sto si navodio ranije.


Ocigledno ne citas ono sto pisem!

Ako je to katolicka skola koju je osnovala katolicka Crkva, onda trebaju priznati da su vjerska skola. Ali oni to ne priznaju nego kazu da nisu vjerska skola nego su gradjanska, nevjerska, sekularna skola. Ako su gradjanska, nevjerska, sekularna skola koja je, kako oni tvrde, otvorena za svu djecu, onda ne smiju imati vjerska obiljezja samo jedne vjere jer to vodi u segregaciju i diskriminaciju djece koja nisu katolicke vjere!! Sta mislis kako se osjecaju muslimanska djeca za koju se ne organizuje nikakva priredba za njihov Bajram dok se za katolicku djecu redovno odrzavaju Bozicne priredbe i kiti se skola? Zar to nije klasicni primjer diskriminacije i stavljanja djece jedne vjere u povlasten polozaj nad djecom druge vjere?

I na kraju krajeva, sta ce vjerski simboli, vjersko ime, klari, i vjerske priredbe u jednoj grajdanskoj, nevjerskoj, sekularnoj skoli (bez obzira ko je osnivac te skole)?? Ako ce priznati da su vjerska skola i da su skola samo za katolicku djecu onda nije problem sto imaju vjerske simbole. Ali ne mogu tvrditi da su gradjanska, nevjerska, sekularna skola i otvorena za svu djecu a pri tome stavljati djecu jedne vjere u povlasten polozaj nad djecom druge vjere! To je diskriminacija!

I opet te pitam, kako bi bilo da se u ostale gradjanske, nevjerske, sekularne skole u kojima su muslimanska idjeca u vecini postave Islamska obiljezja? Naravno da bi to bilo nezamislivo, ali katolickoj djeci je dozvoljeno da postave svoja vjerska obiljezja u svojoj skoli i zato su oni u povlastenom polozaju u odnosu na muslimansju djecu.

Nemam ja nista protiv KSC-a kao obraznovne institucije, ali imam u dijelu da ta skola provodi getoizaciju i segregaciju katolicke djece i diskriminaciju muslimanske djece.
13-04-2014 at 00:28 | Ukljui u odgovor
laly
Nivo: Forumski doajen
Don't Let Me Be Misunderstood

Registriran(a): 19-11-2005
Lokacija: Wudang
Odgovori: 39084
IP: Maskiran


View Profile Send Email to User Send Private Mesage to User
icon Re: Da, mi smo muslimani, ali... isplati li se?

a sta je sa svim ostalim skolama u kojima se obiljezava Bajram i ne radi za Bajram, dok za katolicke i pravoslane praznike skola radi? Zbog cega u svim skolama nema katolickog i pravoslavnog vjeronauka pa djeca iako to zele, moraju ici na istoriju religije?

i hoces reci da tu nema diskriminacije

13-04-2014 at 00:43 | Ukljui u odgovor
Trenutno aktivni korisnici
Aktivni gosti: 5
Skriveni clanovi: 0
Aktivni lanovi: 0
Sretan roendan: bibi, DinoMramor, I STA CEMO SAD, lekowi3049, maca83, panda
FORUM : Politika : Da, mi smo muslimani, ali... isplati li se? New Topic Post Reply

Strana: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14


Niste logirani? Nadimak / Username: Password: Sakrij mi ime
Zaboravili ste password?




Pregled tema u posljednjih 24 sata
Pregled poruka u posljednjih 24 sata
(dva dana, sedam, 30 dana)

Pregled pisanja foruma�a u posljednjih 24 sata

Skokni do foruma:

Kontaktiraj nas | tuzlarije.net

Powered by: STRING FORUM Version 1.0
Copyright 2001 STRING
Osmrtnicama ba smrtovnice