citat:

---

arnie wrote:
stara ali uvijek dobra vijest,
mislim da vec imamo temu po istoj materiji,
u svakom slucaju ovo je bilo neizbjezno otkrice koje bi i trebalo dati odgovore na neka vijekovna pitanja,
i svakako inetresantan stav naseg sugovornika

---

Prijatelju padom krsscanstva pada i Islam ...
Malo razmisli..zluradost je opasna.u."covjece sjeti se ko si i od cega si "
iz haosa do reda

Dakle,meni nije trebalo "mjesto za religijske rasprave" meni je trebala tema koju sam otvorio,a koja je usko vezana za crkvu Bosansku,istinsko slijedjenje Isa-inog ucenja (Isusovog) te "fenomen" prelaska na islam.

Ali to ocito nije moguce ovdje na ovom forumu iz "ko zna kojih razloga"?

Pitm se cemu onda uopste sluzi forum,sa podforumima, osim da otvarate "kafanchure"?

forum je i onako umro,skup ljudske bijede slabog intelekta.Jos ovako zatvarajte otvorene teme i daleko ce te dogurati.

ps

ne zelim vjerovati da je ovo ukidanje teme imalo neki drugi cilj...

Tema jee fenomenalna, ali da neko pise o ovoj temi treba da dobro nauci i sve religije .Gadanj podatcima je opasno ...ako je istina sto se pise osta judaizam jedina vjera..procitaj zivot Muhameda pegambera a onda nadi stari zavjet u bibliji i procitaj price Davidove pa ti mozda bude jasnije..a i lpitanja...ako smijem...zasto se bog sam persira...znaci li ti to sta...cuj bog se sakrio od Adama..znaci li to da je i bog smrtan...sad budi Lasice

Ordus novus seclorum

549 godina od kada je Mehmed II Fatih franjevcima izdao Ahdnamu


U ponedjeljak, 28. maja navršit će se tačno 549 godina od kada je sultan Mehmed II Fatih, nakon osvajanja Bosne 1463. godine, bosanskim franjevcima na polju Milodražu kod Kiseljaka izdao čuvenu Ahdnamu.

Po mnogima, najstariji dokument o ljudskim pravima u historiji i danas se čuva u Franjevačkom samostanu u Fojnici.

Iako je u Bosni i Hercegovini teško postići saglasnost oko bilo čega, svi su jedinstveni u ocjenama da je Ahdnama bila dokument koji je uistinu garantirao najosnovnija prava nemuslimanima u osvojenoj zemlji.

Izdavanju Ahdname prethodio je čuveni govor gvardijana Bosanske franjevačke kustodije fra Anđela Zvizdovića, u kojem je on od sultana Mehmeda II Fatiha zatražio garanciju života i slobodu ispovijedanja vjere za katolike, obećavši mu pri tome da će
biti “poštovan kao bosanski kraljevi”. U znak poštovanja, sultan je svojim plaštom ogrnuo fra Anđela.

Ugledni profesor Filozofskog fakulteta u Sarajevu prof. dr. Enver Imamović kaže da je Ahdnama čuveni dokument, koji je po širini svoje poruke značajna ne samo za BiH, već i za Evropu i cijeli svijet. Svi dokumenti, napominje on, govore da je Ahdnama bila maksimalno poštivana.

“Zahvaljujući Ahdnami kršćanstvo, odnosno katolicizam su na ovim prostorima ostali do današnjih dana. To je prvi poznati dokument u historiji Evrope u kojem je jedan vladar kao predstavnik svoje vjere, u ovom slučaju islama, predstavnicima druge vjere dao jamstva za život, slobodu vjeroispovijesti i svih oblika vjerskog djelovanja na području današnje BiH”, smatra profesor Imamović.

Radi boljeg razumijevanja važnosti Ahdname, profesor Imamović ističe da je ona nastala čak 500 godina prije Opće deklaracija o ljudskim pravima 1948. godine.

“Bosna je zahvaljujući Ahdnami postala preteča tolerancije vjera u svijetu. Spomenutim dokumentom sultan Mehmed II Fatih je praktično pokazao gest tolerancije i to u istom trenutku dok se Muslimani proganjaju i kolju inkvizicijom u katoličkoj Španiji. Vrlo važan je kontekst nastanka tog dokumenta”, naglašava on.

Predsjednik Hrvatskog narodnog vijeća, fra Luka Markešić tvrdi da se 28. maja 1463. godine dogodio važan susret jednog sultana i jednog fratra u središtu Bosne.

“Po tom dogovoru, ugovoru, po toj Povelji slobode, kako je mi, također, zovemo, katolicima u Bosni je omogućeno ispovijedanje vjere. To bi trebao biti dobar temelj za saradnju ljudi različitih po svojoj vjeri, naciji, pa i svojoj kulturi.

Kao takva, Ahdnama se može uvrstiti u red sličnih povelja koje su u međunarodnim okvirima znamenite. U tom slučaju BiH može biti primjer dobre suradnje ljudi koji se međusobno razlikuju.

Ahdnama nam pokazuje da je moguć zajednički život. Ona je poziv da mi danas izgrađujemo nešto što je u davnoj prošlosti bilo moguće. Zato je Ahdnama uvijek aktualna, posebno u ovo poratno vrijeme”, istakao je fra Luka Markešić.

Tekst Ahdname sultana Mehmeda II Fatiha

“Ja sam sultan Mehmed han, neka je poznato svima, uopće od prostog puka kao i odjeljenjima, ova moja vlastodržeća povelja, kojom bosanskim svećenicima ukazujem veliku pažnju, te zapovijedam: spomenutim i njihovim ne smije biti smetnje ni pritiska, neka se smjeste u svojim bogomoljama, te kako od uzvišene moje strane, tako od mojih vezira, niti od mojih podčinjenih, niti od mojih podanika – raje niti od svega stanovništva cjelokupne moje države spomenutim nitko se ne smije miješati u njihove stvari niti ih napadati, ni vrijeđati ni njih ni njihov život, njihov imetak ni njihove bogomolje.

Također iz tuđine osobito u moju državu dovoditi ljude dozvoljava im se. Stoga spomenutim izdajem moju uzvišenu zapovijed u kojoj im posvećujem svoju brigu i pažnju, te se kunem teškom zakletvom: Stvoriteljem i gospodarom zemlje i nebesa, sa sedam musafa sa velikim Božijim Poslanikom (Muhamedom) i sa 124.000 pejgambera i sa sabljom koju pašem, da ovim što je napisano nikoje lice ne smije se suprotstaviti dok (Franjevci) služe meni i mojoj zapovijesti budu pokorni.“

citat:

---

arnie wrote:
549 godina od kada je Mehmed II Fatih franjevcima izdao Ahdnamu


U ponedjeljak, 28. maja navršit će se tačno 549 godina od kada je sultan Mehmed II Fatih, nakon osvajanja Bosne 1463. godine, bosanskim franjevcima na polju Milodražu kod Kiseljaka izdao čuvenu Ahdnamu.

Po mnogima, najstariji dokument o ljudskim pravima u historiji i danas se čuva u Franjevačkom samostanu u Fojnici.

Iako je u Bosni i Hercegovini teško postići saglasnost oko bilo čega, svi su jedinstveni u ocjenama da je Ahdnama bila dokument koji je uistinu garantirao najosnovnija prava nemuslimanima u osvojenoj zemlji.

Izdavanju Ahdname prethodio je čuveni govor gvardijana Bosanske franjevačke kustodije fra Anđela Zvizdovića, u kojem je on od sultana Mehmeda II Fatiha zatražio garanciju života i slobodu ispovijedanja vjere za katolike, obećavši mu pri tome da će
biti “poštovan kao bosanski kraljevi”. U znak poštovanja, sultan je svojim plaštom ogrnuo fra Anđela.

Ugledni profesor Filozofskog fakulteta u Sarajevu prof. dr. Enver Imamović kaže da je Ahdnama čuveni dokument, koji je po širini svoje poruke značajna ne samo za BiH, već i za Evropu i cijeli svijet. Svi dokumenti, napominje on, govore da je Ahdnama bila maksimalno poštivana.

“Zahvaljujući Ahdnami kršćanstvo, odnosno katolicizam su na ovim prostorima ostali do današnjih dana. To je prvi poznati dokument u historiji Evrope u kojem je jedan vladar kao predstavnik svoje vjere, u ovom slučaju islama, predstavnicima druge vjere dao jamstva za život, slobodu vjeroispovijesti i svih oblika vjerskog djelovanja na području današnje BiH”, smatra profesor Imamović.

Radi boljeg razumijevanja važnosti Ahdname, profesor Imamović ističe da je ona nastala čak 500 godina prije Opće deklaracija o ljudskim pravima 1948. godine.

“Bosna je zahvaljujući Ahdnami postala preteča tolerancije vjera u svijetu. Spomenutim dokumentom sultan Mehmed II Fatih je praktično pokazao gest tolerancije i to u istom trenutku dok se Muslimani proganjaju i kolju inkvizicijom u katoličkoj Španiji. Vrlo važan je kontekst nastanka tog dokumenta”, naglašava on.

Predsjednik Hrvatskog narodnog vijeća, fra Luka Markešić tvrdi da se 28. maja 1463. godine dogodio važan susret jednog sultana i jednog fratra u središtu Bosne.

“Po tom dogovoru, ugovoru, po toj Povelji slobode, kako je mi, također, zovemo, katolicima u Bosni je omogućeno ispovijedanje vjere. To bi trebao biti dobar temelj za saradnju ljudi različitih po svojoj vjeri, naciji, pa i svojoj kulturi.

Kao takva, Ahdnama se može uvrstiti u red sličnih povelja koje su u međunarodnim okvirima znamenite. U tom slučaju BiH može biti primjer dobre suradnje ljudi koji se međusobno razlikuju.

Ahdnama nam pokazuje da je moguć zajednički život. Ona je poziv da mi danas izgrađujemo nešto što je u davnoj prošlosti bilo moguće. Zato je Ahdnama uvijek aktualna, posebno u ovo poratno vrijeme”, istakao je fra Luka Markešić.

Tekst Ahdname sultana Mehmeda II Fatiha

“Ja sam sultan Mehmed han, neka je poznato svima, uopće od prostog puka kao i odjeljenjima, ova moja vlastodržeća povelja, kojom bosanskim svećenicima ukazujem veliku pažnju, te zapovijedam: spomenutim i njihovim ne smije biti smetnje ni pritiska, neka se smjeste u svojim bogomoljama, te kako od uzvišene moje strane, tako od mojih vezira, niti od mojih podčinjenih, niti od mojih podanika – raje niti od svega stanovništva cjelokupne moje države spomenutim nitko se ne smije miješati u njihove stvari niti ih napadati, ni vrijeđati ni njih ni njihov život, njihov imetak ni njihove bogomolje.

Također iz tuđine osobito u moju državu dovoditi ljude dozvoljava im se. Stoga spomenutim izdajem moju uzvišenu zapovijed u kojoj im posvećujem svoju brigu i pažnju, te se kunem teškom zakletvom: Stvoriteljem i gospodarom zemlje i nebesa, sa sedam musafa sa velikim Božijim Poslanikom (Muhamedom) i sa 124.000 pejgambera i sa sabljom koju pašem, da ovim što je napisano nikoje lice ne smije se suprotstaviti dok (Franjevci) služe meni i mojoj zapovijesti budu pokorni.“

---

Vejsel kao i uobicajeno lupajuci reporter...da li si ikad cuo za Bogumile i koju su povrsinu zauzimali na balkanu...preporucujem da malo se vise informises o temi koju otvaras i da rijecnik prilagodis vremenu u kojem zivis a ne rijecniku mrznje i ponizavanja ostalih konfesija..Chao ab Ordu
/mi znamo tajnu .../

Postavlja se ponovo pitanje tumacenja simbola na steccima?To jos niko valjano nije uradio!Zasto?Zato sto ce otkriti istinu!Ono sto mozemo primjetiti jeste cinjenica da slicne simbole imamo na starim Bosnjacko-muslimanskim nisanima.I ono sto je bitno,jeste cinjenica da su najcesci simboli spirale,polumjesec,cvijet ili zvijezda.To su "BOZIJI SIMBOLI" a cvijet,odnosno zvijezda i polumjesec odnosno spirale simbolicno predstavljaju "galaksiju" odnosno predstavljaju "zlatni rez" - matematicku proporciju pomocu koje je konstruisan citav univerzum od mikrokosmosa do makrokosmosa

Obratite paznju na "spiralu" u cvijetu-takve spirale su na steccima,simbolicno predstavljaju "zlatni rez"...takve spirale su na ranim Bosnjacko-muslimanskim nadgrobnim spomenicima



i kada krenesCrkve Bosanske od bosanskog stecka i spirala na steccima preko starih Bosnjacko-muslimanskih spomenika sa spiralama ,



kada shvatis da je zlatni rez u osnovi svake cestice i da gradi nas prelijepi Univerzum od mikrokosmosa do makrokosmosa .A onda, poslije toga, u svojim mislima mozes otici do Dzamija i munara i shvatiti da je u svakoj munari "zlatni rez" u vidu spiralnih stepenica...




Da se oko Kuba (Kjabe) u meki vjernici zarotiraju u vidu spirale zlatnog reza i da sama Kjaba cuva tajnu zlatnog reza...





Pametnom dosta i svakako da ces shvatiti zasto su Bosnjaci,jedini prezivjeli sljedbenici istinskog Isa_inog (Isusovog) ucenja, uzeli Islam a toliko se opirali i Vatikanu,krizarima,inkviziciji i istocnoj crkvi...





[Edited by rainbow on 28-05-2012 at 17:18 GMT]




molim vas da stavljate manje slike

[Edited by Aidatuzla on 29-05-2012 at 08:32 GMT]

AVE!
pa da poĆnemo
kazes:"dakle istinska knjiga ,knjiga Crkve Bosanske i vjera u Bozijeg Poslanika Isa koji je najavio Muhameda
sto je direktan dokaz razloga prelaska Bosnjaka i (ostalih rijetkih prezivjelih pripadnika ISTINSKE VJERE) na Islam

moze dubravko i vatikanski placenici da arlaucu do sutra,istina je ipak samo jedna i kad tad (i pored lomaca i silnih krizarskih ratova) ispliva na povrsinu "

1.dakle istinska knjiga,po cemu,od koga,kako ti znas prije svega?ko si TI da kazes sta je istinsko a sta lazno?..dje su ti dokazi?i po cemu je ova knjiga vaznija i vjerodostojnija od ijedne druge vjerske knjige?to je vec pitane metafizike,vjerujes il ne vjerujes,naravno bez konkretnih dokaza...
2.kako znas da je to knjiga crkve bosanske?ima li ijedan autoritet iz ove oblasti da je to bar natuknuo?
odakle tebi ova informacija,iz preve ruke,ili si je pokupio putem agencijskih vijesti?i on nije isa nego isus...
ako kontas ako ne kontas,samo ti vici onda isa..
3.koji direktan prelaz bosnjaka?kojih bosnjaka?tada se nisu zvali bosnjaci?sta je za tebe dovboljan dokaz?jeli samo teza koja ide u prilog tvojim tvrdnjama ili pak nesto zvanicno potvrdjeno od autoriteta i institucija iz te oblasti?sta je po tebi dovoljan autoritet?iranska agencija?internet?rekla kazala?metadon?
4.mozes li nam onda malo pojasnit ovaj pojam ISTINSKE VJERE? sta ej to istinska a sta lazna vjera?jerbo isus je bio rabi,jevrejski ucitelj... splet okolnosti istorijskih/historijskih/povijesnih uticao je na formiranje krscanstva,i ko si ti da to nijeces i opovrgavas?
5.dubravko i vatikanski placeniciwtf?razumijes li ti uopste sta ti pises?il iz tebe sipa žuč?
6.vejsile,nekad tvoje pisanje uistinu zabaljva,,jerbo iz prve ruke mozemo da vidimo,da nema granica... a ne govorim o svemiru

isa i njegovi direktni sljedbenici,jedini pravovjerni hahahahaha