citat:

---

flor wrote:


Ok, hvala na odgovoru.
Ja mislim da smo dovoljno pasivni, a dobro usmjerene agresivnosti nam ne bi škodilo svakako, jer to su zabranjene želje...

Žao mi je što si izgubila novčanik.. Pozz

---

citat:

---

laly wrote:

a sta mislis da i ta pasivnost moze da ponekad predstavlja agresiju?
imas ponekad osobe koje su strasno pasivne kako u zivotu, tako i kuminikaciji da tim svojim stilom znaju provocirati agresiju kod drugih,i tako da i to ponekad vidim kao agresiju.
hvala

---

eh zene i pasivnost, koliko samo faktora utice na tu pasivnost pogotovo u partrijalhalnim sredinama. jos uvijek je jako prisutna i na nasem podrucju.

Asertivnost:
"Ja sam bitan i drugi su bitni."
"Imam pravo da se zalažem za sebe."
"Drugi će me prihvatati i kada odbijem njihov zahtev"

Ove prve dvije konstatacije su ono što bi trebalo biti bitno u normalnoj međuljudskoj komunikaciji, dok je ova treća više znak prevelike ovisnosti o dugima.
Bolje bi bilo reći " Drugi me možda neće prihvatiti ako odbijem njihov zahtjev, ali ću ga ja odbiti zato što vjerujem da sam u pravu, i zato što znam da im moje odbijanje neće puno nauditi a meni će donijeti korist.

citat:

---

racionalna manjina wrote:
Asertivnost:
"Ja sam bitan i drugi su bitni."
"Imam pravo da se zalažem za sebe."
"Drugi će me prihvatati i kada odbijem njihov zahtev"

Ove prve dvije konstatacije su ono što bi trebalo biti bitno u normalnoj međuljudskoj komunikaciji, dok je ova treća više znak prevelike ovisnosti o dugima.
Bolje bi bilo reći " Drugi me možda neće prihvatiti ako odbijem njihov zahtjev, ali ću ga ja odbiti zato što vjerujem da sam u pravu, i zato što znam da im moje odbijanje neće puno nauditi a meni će donijeti korist.

---

citat:

---

laly wrote:

A sta ako ce odbijanje puno nauditi?

---

citat:

---

racionalna manjina wrote:

Teško pitanje, ali u situacijama kad bi trebao birati da li da odbijem nečiji zahtjev i tako spasim sebe, ili da prihvatim zahtjev pa da usrećim toga ko mi takav zahtjev upućuje a da sebi naudim ja bih ipak izabrao ovu prvu opciju.
Nisam ja kriv što mi neko upućuje zahtjeve, a ne razmišlja da li ja taj zahtjev mogu ispuniti i da li će mi ispunjavanje tog zahtjeva nauditi.

---

isjecak iu knjige koju trenutno citam
Zoran Milivojevic: Formule ljubavi




Kvazikauzalnost u Ijubavi

Verovatno je citalac nekada cuo iskaze slicne sledecima:
"Zaludela ga je", "Ucinio je da poludi za njim", "Uvukla mu se
pod kožu", "Naterao ju je da se zaljubi u njega", "Hipnotisala
ga je" itd. Ono što je zajednicko ovim iskazima jeste tvrdnja da
je osoba koja je objekt Ijubavi (koja je voljena) uzrokovala da
je osoba koja je subjekt ljubavi (koja voli) zavoli i da nastavi da
je voli. Ukoliko je osecanje ljubavi prema nekome svojevrsna
emocionalna reakcija, postavlja se pitanje ko je odgovoran za
tu reakciju: onaj ko reaguje ili onaj na koga se reaguje?
Pošto ljudi nisu bilijarske kugle pa da sudar jedne kugle s
drugom uzrokuje kretanje ove druge (reakciju), važno je shvatiti
da u medjuljudskim odnosima ne vladaju zakoni grubih fizickih
sila. Jedina situaciju u kojoj mi zaista uzrokujemo ponašanje
druge osobe je onda kada je gurnemo ili na neki drugi nacin
primenimo silu. Ukoliko nema fizickog kontakta, onda u medjuljudskoj komunikaciji važe druge zakonitosti. Prva zakonitost
je da mi ne reagujemo na stimuluse kao takve, vec na znacenja
koja im pripisujemo. To što se Tristan na prvi pogled zaljubio
u Juliju, nema nikakve veze s Julijom, vec s Tristanom. On je
ugledao Juliju (stimulus), njoj pripisao odredene osobine, dao
joj odredjeno znacenje, a onda odreagovao zaljubljivanjem kao
da Julija jeste to znacenje. Dakle, Tristan nije objekt, vec subjekt
svoje zaljubljenosti, on je odgovoran za svoje zaljubljivanje odnosno za svoju reakciju na Juliju.
Pogrešno odredjenje uzrocno-posledicne veze izmedju tudjeg
ponašanja (uzrok) i sopstvenog osecanja (posledica) - koje se
strucno zove kvazikauzalnost - rezultira da subjekt ljubavi postaje objekt: drugi je odgovoran (zaslužan ili kriv) za ono što
subjekt oseca. Keler je identifikovao cetiri osnovna mita o osecanjima koja odražavaju kvazikauzalnost: "Ti uzrokuješ moja
prijatna osecanja"; "Ti uzrokuješ moja neprijatna osecanja"; "Ja
uzrokujem tvoja prijatna osecanja" i "ja uzrokujem tvoja neprijatna osecanja" (Kahler,197.



Da bismo još bolje objasnili kvazikauzalnost, nastavimo naš
primer. Pretpostavimo da je Tristan prišao Juliji, ali da ga je ona
odbila. Tadaje Tristan postao veoma besan i nasilan prema Juliji.
Što je on bio nasrtljiviji i grublji, to se Julija više povlacila. Sve
se završilo tucom izmedu Tristana i nekog Romea koji ga je
upozorio da ne maltretira devojku jer mu ona nije ništa ucinila.
Medjutim, iz Tristanove iskrivljene perspektive, pošto primenjuje
kvazikauzalnost u tumacenju sopstvenih osecanja, Julija jeste
kriva. Prvo ga je naterala, ni krivog ni dužnog, da se zaljubi u
nju i da se ponada kako ce ostvariti ljubavnu vezu, a onda ga
je naterala da pati tako što ga je odbila. To mu je bilo krivo jer
je taman odlucio da ce je usreciti, ali pošto je ona njega naterala
da pati, on je rešio da joj ne ostane dužan i da je natera da pati
više od njega. Na srecu, takav sled dogadjaja prekinuo je neko
treci. U Tristanovom razmišljanju koje je bilo povod za njegovo
ponašanje lako prepoznajemo sva cetiri mita o "uzrokovanju"
tudjih osecanj a.
Osnovno pravilo je da su emocije Ijudske reakcije i da je
svako odgovoran za svoju reakciju. Ponašanje drugih ljudi ne
izaziva emocionalne reakcije, vec ih poziva, a da li ce se neko
odazvati na odreþen poziv, to zavisi od njega samoga.

@laly za post
Jedan od najvećih filozofa i psihologa Fridrih Niče rekao je "Čovjek voli svoju žudnju a ne ono za čim žudi"

eh ima i drugih koji su pisali o ljubavi osim Fromma i Nice-a

"Osjecanja se,imaju', ljubav se zbiva.
Osjecanja borave u covjeku, dok covjek boravi u svojoj ljubavi.
To nije metafora nego stvarnost... Ljubav je kosmicko zracenje"
(Buber)

"Ljubav je ona najnepojmljivija, jer
je najneosnovanija i po sebi najrazumljivija stvarnost apsolutne
svjesti. Tu je izvor svake sadržine, samo tu je ispunjenje svakog
traženja" (Jaspers)