citat:

---

rafo wrote:

Malo si neodredjen, Click_me, jer opstina je veoma sirok pojam.
Ako mislis na budzet opcine, onda bi to znacilo da se iz sredstava gradjana (svih, ukljucujuci i one koji nemaju vodu, grijanje, kanalizaciju...) finansiraju potrebe urbanog dijela grada i stanovnika, kojima je infrastruktura vecim dijelom izgradjena.
Ima opcina i drugih zadataka u ovom projektu. Ugradnja individualnih brojila se, vjerovatno, moze sama otplatiti nakon 2-3 godine, pa je mozda vaznije otkloniti postojece barijere i potaknuti sve ucesnike da rade u svom i u zajednickom interesu. U tome je Vodovod najznacajniji, jer bi trebao intenzivirati rad na smanjenju gubitaka, racionalizaciji potrosnje, sirenju vodovodne i kanalizacione mreze itd, za sto mu je neophodna podrska iz budzeta. Lani je za to namjenski izdvojeno, cini mi se, 1.500.000 KM, a posebno se, prema usvojenom programu, sufinansiraju pojedini lokalni projekti vodosnabdijevanja i kanalizacione mreze.

---

citat:

---

click_me wrote:


E pa sada, mislim da se ne razumijemo.
Ako gledamo ko sve ima vodu i vodomjere u gradu tu bi se moglo doći do dosta boljih podataka nego kada bi pričali i centralnom grijanju.
Pošto si spomenuo da takva finansiranja idu iz budžeta i da ga plaćaju svi građani, onda treba znati da to rade i u slučaju širenja mreže centralnog grijanja i uvođenja podstanica (čije cijene su zaista velike a plaća ih 1/3 opština, 1/3 grijanje i 1/3 građani).
E sada da budemo još precizniji. Ako je budžet novac građana onda oni plaćaju 2/3 za podstanice centralnog grijanja a C. Grijanje 1/3... ali da sada ne pričam o tome nego o onome o čemu sam počeo.

Dakle, moje je pitanje mogu li vijećnici pokrenuti inicijativu da Opština jednim dijelom finansira (1/3, 1/4,...) uvođenje vodomjera kao što to radi u slučaju toplifikacije grada, gdje izdvaja velika sredstva?


Mislim da sam sada bio precizniji sa pitanjem.

---

citat:

---

click_me wrote:
E pa sada, mislim da se ne razumijemo.
Ako gledamo ko sve ima vodu i vodomjere u gradu tu bi se moglo doći do dosta boljih podataka nego kada bi pričali i centralnom grijanju.
Pošto si spomenuo da takva finansiranja idu iz budžeta i da ga plaćaju svi građani, onda treba znati da to rade i u slučaju širenja mreže centralnog grijanja i uvođenja podstanica (čije cijene su zaista velike a plaća ih 1/3 opština, 1/3 grijanje i 1/3 građani).
E sada da budemo još precizniji. Ako je budžet novac građana onda oni plaćaju 2/3 za podstanice centralnog grijanja a C. Grijanje 1/3... ali da sada ne pričam o tome nego o onome o čemu sam počeo.
Dakle, moje je pitanje mogu li vijećnici pokrenuti inicijativu da Opština jednim dijelom finansira (1/3, 1/4,...) uvođenje vodomjera kao što to radi u slučaju toplifikacije grada, gdje izdvaja velika sredstva?
Mislim da sam sada bio precizniji sa pitanjem.

---

citat:

---

rafo wrote:
...Moguce je, dakle, da vijecnici predloze ovo o cemu govoris, moguce je da se to izglasa, ali, po meni, nije potpuno principijelno. Zbog onih, koji sami nabavljaju vodomjere, a kojima opcina dosad nije u tome pomogla, i prema onima, koji ce to kasnijih godina ugradjivati bez podrske opcine...

---

citat:

---

rafo wrote:

I prethodno pitanje sam poprilicno razumio, ali nije lose da odgovore jos malo razjasnimo.
Dakle, opcina, kroz budzet, dakle sredstvima svih gradjana Tuzle, finansira mnoge projekte od interesa za vecinu tih gradjana; a medju njima je najvise ulaganja u komunalnu infrastrukturu. Prethodno sam naveo da su medju prvima ulaganja u primarnu mrezu vodosnabdijevanja i centralnog grijanja.
Iznosi se mijenjaju, svake godine, a desava se da medju projektima ima i projekata lokalnog znacaja, tako da oni obuhvate pojedine MZ, kvartove, skuplje objekte itd.
Rijetko se daje pomoc pojedincima za ovako masovne projekte, iako to nije nemoguce, ako bi se imalo vise novca. (U Sarajevu je, npr, nekoliko hiljada vodomjera ugradjeno sredstvima budzeta kantona).
Moguce je, dakle, da vijecnici predloze ovo o cemu govoris, moguce je da se to izglasa, ali, po meni, nije potpuno principijelno. Zbog onih, koji sami nabavljaju vodomjere, a kojima opcina dosad nije u tome pomogla, i prema onima, koji ce to kasnijih godina ugradjivati bez podrske opcine.
Pogotovo, kako rekoh, sto se ugradnja SVIMA ISPLATI, sto se moze finansirati na kredit, i sto je vodomjer dio individualnog prikljucka, kojih ima na hiljade i koje su, po dosadasnjim aktima, samostalno finansirali potrosaci vode.
Neki vijecnici mozda misle i drugacije, pa bi mozda prihvatili da podnesu amandman o kojem govoris, no njega je moguce, u javnoj raspravi, kandidovati i u vise zainteresiranih MZ. Posto je budzet kompromis zelja i mogucnosti, raznih interesa i vazecih akata, nije nemoguce da tvoja ideja prodje, ali je treba razraditi tako da postigne maksimalne efekte. Najveci efekat bi, pored pomoci odredjenoj grupi gradjana, mogao biti u znacajnoj ustedi vode. Sigurno je da bi ova pomoc imala i stimulativan efekat, ali za motivaciju se mogu i moraju pronaci i drugi nacini.
U prilog tvom pitanju ide i odredba Zakona o zastiti potrosaca, koja kaze da je isporucilac usluge ili robe duzan finansirati i mjerenje. No, posto ovaj isporucilac raspolaze samo prihodom od komunalne usluge po jedinstvenoj cijeni, on bi se trebao prema svakom korisniku odnositi na isti nacin.
Cini mi se da je, trenutno, vaznije razrijesiti probleme o kojim govori Dadek.

---

citat:

---

Dadek wrote:


Konkretan primjer :
U mom ulazu četveročlana porodica plaća vodu oko 43 - 48 km mjesečno . Račun za vodomjer sa dvije vodovodne vertikale bi bio oko 35 km , ili koju marku više ili manje ( vodomjer odobren od Vodovoda oko 290 km plus ugradnja za dvije vertikale do 100 km ) , plus račun za vodu koji bi sa ličnom kontrolom potrošnje iznosio puuuno manje nego koji sada plaćamo . Pa jel´ se isplati čekati odluku OV ili sl. Dok (ako) oni donesu bilo kakvu odluku mi možemo uštedjeti veeelike količine danas dragocjenog novca .


[Edited by Dadek on 13-01-2009 at 11:56 GMT]

---

Dadek, ljude koji su na vlasti (na svim nivoima) ne interesuju poboljšanja, uštede, bolji komfor građana, ... oni su uzeli poziciju, paušale, dodatke na članstvo u kojekakvim komisijama, državno vozilo, mobitel, vize i sl.

primjera radi, da je bilo samo dobre volje moglo se u zadnjih deset godina u svim silnim novim zgradama zahtijevati ugradnja kalorimetara umjesto što se neugradnja pravdala jal jednocjevnim jal dvocjenvim sistemom grijanja, ali koga je briga, imam poziciju, ne talasaj puno i idemo kući u 3 sata. ....
zato ti Dadek nemaš dobro grijanje na 5. spratu jer na četri sprata ispod tebe ljudi širom otvore prozore da im je prozračno ...

zar se može očekivati nešto od ljudi koji u ovako malom gradu ne mogu riješiti čak ni pitanje zelenog vala a puna su im usta milionskih projekata, tunela, staklenika i vijadukata, da urade na istinskom poboljšanju života u gradu ... e pa ne može.
 

citat:

---

Dadek wrote:
U našem slučaju finansije nisu problem već je problem što Vodovod ne želi da prihvati volju velike većine stanara. Po nekom zakonu su zahtijevali potpisivanje ugovora sa svakim korisnikom njihovih usluga i prijetili isključivanjem ako se isti ne potpiše. Po kojem to onda zakonu mogu ucjenjivati građane tražeći da se svi u ulazu moraju saglasiti oko uvođenja vodomjera. Lično sam slušao, plaćajući enormno skupi račun, kako se njihova službenica za šalterom buni da mora upisati i ime i šifru na plaćeni račun jer ako nema šifre taj račun obilježe kao nepoznati. I pored imena i prezimena i adrese .
[Edited by Dadek on 13-01-2009 at 09:43 GMT]

---

citat:

---

rafo wrote:

...Da skratim, ovo stanje ce krenuti ka pozitivnom raspletu, a vama ipak predlazem da se pismeno obratite i Vijecu. I ja bih se rado ukljucio, ali ova (ipak) anonimna prepiska, ne omogucava formalne aktivnosti...

---

citat:

---

click_me wrote:
Slažem se,... još samo da dobijem pravu adresu i već ću se prvi pismeno obratiti.

---