citat:

---

RPM wrote:
Nije ni mišljeno da se "samo" budžetom povećava plata, ali je to prvi i neophodan korak da se isto učini da bi sve bilo po PS-u s velikom vjerovatnoćom da novac bude tako utrošen jer onda ni budžet ne bi služio svrsi.
kao što sam rekao, putni troškovi bi bili srazmjerno veći da se zapošljavaju novi ljudi, kako su oni isti za kao i za 2008, zaključuje se da novac ide na povećanje. ... ne znam koje bi to personalne promjene uzrokovale ovoliki skok u plaći osim povećanje ili zapošljavanje?

---

Rafo malo je reći da cijenim tvoj napor da nam ovdje na forumu ponudiš odgovore koji počesto i nisu ingerencija OV-a i ja ti se ovim putem još jednom najiskrenije zahvaljujem na tome.
Moram priznati da ni meni kao ni cjenjenom kolegi RPM-u nije jasna ova stavka i ja sam ako se sjećaš već jednom postavljao to pitanje.
Naime uvažavam činjenicu da će se zbog novog načina obračuna plaća shodno najnovijem Zakonu o porezu na plaće, izdvajati nešto više sredstava ali to niukom slučaju ne može značiti povećanje spornog iznosa za preko 100 %.
Što se tiče eventualne reorganizacije, koja uzimajući u obzir tako enormno povećanje iznosa, najvjerovatnije implicira dodatno zapošljavanje u kabinetu načelnika, moram eksplicite naglasiti da sam decidno protiv toga.
I sam znaš Rafo da , ukoliko pravimo paralelu sa evropskim standardima, općina Tuzla ima preko tri puta više zaposlenih u administraciji te bi stoga svako daljnje zapošljavanje zaista bilo neprimjereno, da ne upotrijebim neki teži izraz.
Naravno, stoji tvoja konstatacija da je javna rasprava u vezi nacrta još u toku, ali budimo realni i uzmimo na kraju krajeva višegodišnju praksu, i vidjet ćemo da se ogromna većina sugestija koja dođe sa terena uglavnom odbije prilikom usvajanja Budžeta.
Gotovo sam ubjeđen da će i sve eventualne sugestije vezane za ovaj iznos sredstava o kome govorimo biti odbijene.
Ali pred nama je usvajanje Budžeta te stoga ne želim ništa prejudicirati  

hvala Rafi na odgovorima ....

da ne bude zabune, ne radi se o isključivo o načelniku (ta je cifra najveća pa upada u oči), kada se pogleda plan budžeta, onako odokoidno vidi se da je po svim službama trošak za plate povećan 20-30% ... primjera radi, u najboljim i najprofitabilnijim firmama u BeiHa (a znamo koje su) čiji je godišnji obrt veći za 5 do 10 puta od budžeta opštine Tuzla, planirana povećanja su maksimalno 10% (inflacija, povećanje životnih troškova, itd.) što često i ne ostane ostvareno.

nedavno je bilo povećanje plata parlamentarcima, šta imamo reći ako stvari ne možemo sredit u svojoj kući. 

Yugi, RPM, ne zelim braniti niti objasnjavati budzet, to je ipak kolektivni rad i zadaca desetina specijalista iz administracije. Takodjer, ne osporavam vasa zapazanja i primjedbe, koje se odnose na uoceno povecanje pojedinih, i ukupnih, iznosa za place. Ne treba puno truda i znanja da bi se zakljucilo ono sto i vi pisete. No, to je samo jedna ozbiljna primjedba, za koju predlagaci imaju vremena objasnjavati je i korigirati projekciju. Ona ce se konacno svesti na odluku vecine (u kojoj je moj klub najodgovorniji) o tome da li, i koliko, OV moze odobriti povecanje placa administraciji. Bice to vjerovatno znatno manje od onoga sto nagovjestava RPM, barem tako cujem od kolega, koji su se tima bavili. Za ukupne izdatke slijedi tehnika, obracun, jer se u 2009. mijenjaju i nacini izracuna doprinosa i drugih izdataka uz netto place.
Zelio sam, medjutim, osim od vas, saznati stavove i drugih; i po ostalim, za gradjane vaznim pozicijama, za koje se (ni)je naslo prostora u budzetu. Jer, budzet je najtransparentniji dokument opcine, a o njemu je, ipak, premalo rasprave i, naravno, iskazivanja, pomirivanja i prihvatanja razlika, po mnogim pitanjima.
Usput, posto sam vase stavove vec ranije uvazio i provjerio (da su ih i neki drugi istakli, ukljucujuci i nekoliko kolega iz mog kluba), nisam se previse trudio, niti trazio detaljnije odgovore, vezano npr za zeleni val, jer je to, po meni, vise pitanje tehnike nego novca, niti za sve pozicije rasta i smanjenja placa (kojih je na nekim pozicijama lani bilo, a u 2009. se npr. ukidaju). Datalje mozete vidjeti i vi, ako pazljivije prodjete kroz sve pozicije rashoda, ali, osim ovog sto smo raspravljali, ima jos pitanja, koja su za diskusiju. Hvala i vama na korektnoj raspravi; vi, sa par forumasa i s drugim moderatorima, pored cijelog foruma, cinite i ovaj topic zanimljivim, pa mi je zadovoljstvo odgovoriti na vasa uljudno postavljena pitanja i komentare.

Postovani,
Ako moze par odgovora? Ja sam predao zahtijhev za legalizaciju davne 2006 godine i protekle 2 ganjao se po opštini po svim mogucim sluzbama ali evo do danas bez uspijeha mada su mi papiri cisti i sve je znaci bez sporova itd. Na koji nacin da se ljudi u opštini pokrenu? U maju prosle godine sam zadnji put kontaktirao osobu koja mi vodi predmet i ona mi je rekao/la da ce biti na vijecu u septembru. Normalno u Septembru sam zvao i opet je bila na 8(osmom) po redu u godini 2008 godisnjem odmoru ili ti bolovanju i rekla mi je da je vijece u decembru. I evo prode nemal i januar i nista od mojih papira jos uvijek.

Zelio sam doci i do nacelnika ali nikad nisam uspio, potparol mi je i rezervisao termin i od toga nista samo me interesuje na konto cega i kako doci ddo legalnih papira nista vise kome treba da se plati ili bilo sta drugo molim vas za odgovor.

Druga stvar je rasvijeta bezbroj puta sam zvao sluzbu za komunalne poslove opcine tuzla trazeci izvjesnu Armelu koju nikad nisam mogao dobiti jer je na terenu.ALi ni u 15.00 niti 15.30 nikad je ne mogu dobiti jer nije u kancelariji a svijetlo ne radi i to je to. Nije mi krivo i svaka cast tako i treba, ali nije ni fazon da je za novogodisnje praznike svaki stub rasvijete bio ukrasen u centru grada a rasvijeta tj. konkretno bandera gdje ja zivim u slavinovicima ne radi vec 5 mjeseci.

Nadam se da cu dobiti neke odgovore hvala velika.

citat:

---

Robija wrote:
Postovani,
Ako moze par odgovora? Ja sam predao zahtijhev za legalizaciju davne 2006 godine i protekle 2 ganjao se po opštini po svim mogucim sluzbama ali evo do danas bez uspijeha mada su mi papiri cisti i sve je znaci bez sporova itd. Na koji nacin da se ljudi u opštini pokrenu? U maju prosle godine sam zadnji put kontaktirao osobu koja mi vodi predmet i ona mi je rekao/la da ce biti na vijecu u septembru. Normalno u Septembru sam zvao i opet je bila na 8(osmom) po redu u godini 2008 godisnjem odmoru ili ti bolovanju i rekla mi je da je vijece u decembru. I evo prode nemal i januar i nista od mojih papira jos uvijek...

Druga stvar je rasvijeta bezbroj puta sam zvao sluzbu za komunalne poslove opcine tuzla trazeci izvjesnu Armelu koju nikad nisam mogao dobiti jer je na terenu.ALi ni u 15.00 niti 15.30 nikad je ne mogu dobiti jer nije u kancelariji a svijetlo ne radi i to je to. Nije mi krivo i svaka cast tako i treba, ali nije ni fazon da je za novogodisnje praznike svaki stub rasvijete bio ukrasen u centru grada a rasvijeta tj. konkretno bandera gdje ja zivim u slavinovicima ne radi vec 5 mjeseci...

---

Poštovani Rafo,
Ovih dana bio sam u prilici čitati nacrt Odluke o izmjenama i dopunama Statuta općine Tuzle koji će biti razmatran na narednoj sjednici OV-a i iskreno da ti kažem što ga više čitam i analiziram neke stvari su mi manje jasne
Naime, ono što svakako smatram pozitivnim jeste intencija da se vrati starom načinu upravljanja u mjesnim zajednicama formiranjem Savjeta, koji će po onome što sam uspio zaključiti iz ovog materijala imati status i ulogu nekadašnjih Skupština MZ dok će Predsjedništvo koje je predviđeno ovim nacrtom imati funkciju nekadašnjih Savjeta.To je jedini dio koji po mojoj ocjeni nije sporan dok su svi ostali djelovi ovog nacrta najblaže rečeno nejasni.
Ali krenimo redom!Prvo što upada u oči je način izbora pomenutih organa po mjesnim zajednicama i ubjeđen sam da će oko toga i biti najviše polemike.Naime članom 83.d predviđeno je da "prijedlog kandidata za člana Savjeta MZ mogu podnijeti organi političkih subjekata koji participiraju u Općinskom vijeću Dakle ovim se nedvosmisleno ukida pravo ostalim političkim strankama i partijama koje nisu prešle izborni cenzus da vrše predlaganje svojih kandidata.
Dopustit ću sebi da za momenat uđem u sferu hipotetike kako bi plastično pojasnio o čemu se radi.
Uzmimo recimo hipotetski da je na području neke MZ "Naša stranka" ili recimo "Patriotska stranka" ili na kraju krajeva bilo koja stranka koja nije ušla u OV, da je dakle ta NN stranka u toj mjesnoj zajednici osvojila 30-40 % glasova birača.Po zdravoj logici bilo bi normalno da ta NN stranka participira u organima vlasti u MZ ali to im se ovim nacrtom izmjena Statuta apsolutno onemogućava.
Nadalje, nacrtom izmjena Statuta predviđeno je da Savjete biraju Zborovi građana i to na način da Zbor može punovažno odlučivati ako istom prisustvuje najmanje 5% građana upisanih u biračke spiskove.U slučaju da se ne odazove 5 % (a to će se više sam nego ubjeđen desiti u 99,99 % slučajeva9 taj cenzus se smanjuje na 3 %.
Imaćemo dakle više nego apsurdnih situacija.Zašto? Pa uzmimo na primjer neke MZ koje broje do 1000 birača.Teoretski u boljoj varijanti organe MZ izabrat će 50 ljudi a u onoj vjerovatnijoj taj izbor će izvršiti 30 ljudi Znam kontra argument mogao bi biti "ali moždaće se negdje odazvati i više od 5 %".Dugo si u političkom životu i jako dobro znaš koliko su građani pohitni da se odazivaju Zborovima
E sad dolazimo do vrhunca.Dakle održan je Zbor provedeni izbori, opet malo hipotetski- svi građani ili recimo ogromna večina građana na tom Zboru dala podršku tj glasala za recimo SDP ali volja građana na žalost ne može biti uvažena!Zašto?
Pa opet član 83.d stav treći kaže: "U Savjetu mjesne zajednice mora se obezbjediti srazmjerna zastupljenost političkih subjekata, koji participiraju u Općinskom vijeću prema rezultatima posljednjih provedenih izbora
Slijedeće što je po meni sporno je to da Savjet za svoj rad odgovara Vijeću općine Valjda je osnovni demokratski postulat da orga koji je izabran za svoj rad odgovara onome ko ga je i birao u ovom slučaju Zboru građana!
Kod izbora Predsjedništva MZ takođe je slična situacija.
Njega bira Savjet MZ ali ponovo uz naznaku da sastav Predsjedništva mora odražavati rezultate posljednjih izbora.
Dakle, za mene je apsolutno nepotrebno da se organizuju Izbori na nivou mjesnih zajednica jer čemu džaba komplikovati kad je najjednostavnije implementirati rezultate sa posljednjih lokalnih izbora gdje je kristalno jasno koliko je koja od stranaka osvojila glasova na području svake mjesne zajednice.
Na kraju krajeva ovakav način izbora je naprosto nemoguće provesti Tu svakako ne treba zanemariti i ekonomski faktor jer bi ti izbori zasigurno dodatno opteretili Budžet opštine

 

citat:

---

yugi wrote:
...nacrt Odluke o izmjenama i dopunama Statuta općine Tuzle... što ga više čitam i analiziram, neke stvari su mi manje jasne
... Savjet, koji će po onome što sam uspio zaključiti iz ovog materijala, imati status i ulogu nekadašnjih Skupština MZ, dok će Predsjedništvo koje je predviđeno ovim nacrtom imati funkciju nekadašnjih Savjeta.To je jedini dio koji po mojoj ocjeni nije sporan...
...Nadalje, nacrtom izmjena Statuta predviđeno je da Savjete biraju Zborovi građana ...
...Teoretski u boljoj varijanti organe MZ izabrat će 50 ljudi a u onoj vjerovatnijoj taj izbor će izvršiti 30 ljudi ...
...član 83.d stav treći kaže: "U Savjetu mjesne zajednice mora se obezbjediti srazmjerna zastupljenost političkih subjekata, koji participiraju u Općinskom vijeću prema rezultatima posljednjih provedenih izbora
Slijedeće što je po meni sporno je to da Savjet za svoj rad odgovara Vijeću općine Valjda je osnovni demokratski postulat da organ koji je izabran za svoj rad odgovara onome ko ga je i birao u ovom slučaju Zboru građana! Kod izbora Predsjedništva MZ takođe je slična situacija....
...čemu džaba komplikovati kad je najjednostavnije implementirati rezultate sa posljednjih lokalnih izbora gdje je kristalno jasno koliko je koja od stranaka osvojila glasova na području svake mjesne zajednice.
...izbori bi zasigurno dodatno opteretili Budžet opštine

---

citat:

---

rafo wrote:
A pogotovo o jednom aspektu, koji u tvom postu nije potenciran, ali se nazire: koja alternativa nudi istovremeni maksimum demokratije, efikasnosti i odgovornosti? Predlagaci ovih izmjena su, svjesno ili nesvjesno, protezirali drugi i treci, na racun prvog kriterija. Kad budem analizirao cjelovit tekst provjericu da li su uobzireni (i drugi, raniji) zahtjevi da se u organima MZ obezbijedi srazmjerna prostorna, nacionalna, polna, dobna i dr. zastupljenost, sto, svjestan si i ti, nije lako postici, vaznije je od politicke pripadnosti, a zasnovano je i na odredbama zakona.

---

citat:

---

yugi wrote:
Predlagač ovog nacrta Statuta predvidio je dakle da se treba voditi računa o prostornoj,polnoj,nacionalnoj i starosnoj zastupljenosti ...
Nije dakle sporno to da politički subjekti prilikom predlaganja kandidacijskih listi ispoštuju ove kriterije ali kako da se taj aspekt realizuje prilikom izbora ?
...Svakako da rješenje postoji ali bojim se da bi se time u velikoj mjeri iskomplikovao izborni proces.
...Svakako da će o ovom nacrtu biti još dosta polemike ali ono što kod mene izaziva određenu dozu rezignacije je činjenica da građani i ne iskazuju baš pretjerani interes za ovo pitanje
I još jedan detalj o kome bih želio čuti tvoj stav je pitanje vraćanja pečata mjesnim zajednicama?
Nikada mi nije bila jasna odluka da se organima mjesnih zajednica oduzme pravo da imaju svoj pečat i mišljenja sam da bi ovo možda bila prilika da se i o tom pitanju povede rasprava na OV.

---